mdr da_norf ça me rappelle une histoire d un personnage qui a une femme qui fait du karaté et qui demandait de l aide !
Votre avis sur Debian
Ma belle-mère de 72 ans est sous Fedora 7, je te la présente da_norf ? :-D
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Je me suis toujours bien entendu avec les belles-mères ayant beaucoup d'expérience... surtout les riches ! :-Pcelmir wrote:Ma belle-mère de 72 ans est sous Fedora 7, je te la présente da_norf ? :-D
koukou :p
a mon avis debian est une tres bonne distribution pour les serveur. simple, fiable, et stable ...
sont plus gros defaut pour l'utilisateur lambda c'est de payer sa stabilité par des rafraichissement des depot.
les paquet sont longuement eprouvé, et pour obtenir les dernieres version il faut aller piocher dans sid, ou testing.
le souci c'est d'y perdre la stabilité, et la simplicité.
c'est peut etre pour sa que ubuntu a une telle popularité. tiré d'une testing, stabilisé rapido, et simple.
mais il faut aimé.
pour finir, je dirais que la distibution la mieu est celle qui fait ce que tu veu, avec des outil que tu arrive a maitrisé a ton rythme.
donc oui debian est bien selon ce que on veut faire avec.
meme si personellement je trouve fedora plus sympa a l'utilisation journaliere.
a mon avis debian est une tres bonne distribution pour les serveur. simple, fiable, et stable ...
sont plus gros defaut pour l'utilisateur lambda c'est de payer sa stabilité par des rafraichissement des depot.
les paquet sont longuement eprouvé, et pour obtenir les dernieres version il faut aller piocher dans sid, ou testing.
le souci c'est d'y perdre la stabilité, et la simplicité.
c'est peut etre pour sa que ubuntu a une telle popularité. tiré d'une testing, stabilisé rapido, et simple.
mais il faut aimé.
pour finir, je dirais que la distibution la mieu est celle qui fait ce que tu veu, avec des outil que tu arrive a maitrisé a ton rythme.
donc oui debian est bien selon ce que on veut faire avec.
meme si personellement je trouve fedora plus sympa a l'utilisation journaliere.
Certains disaient aussi à une époque que Fedora était faite pour les linuxiens aguérris :hammer:celmir wrote:Debian est une excellente distribution qui n'a pas vocation comme Fedora, Ubuntu ou Mandriva à s'adresser au grand public mais plutôt à des experts.
Personnellement je ne critiquerai pas la Debian vu que je ne la connais pas assez, de même que sa communauté mais je veux bien croire qu'elle est éxécrable et élitise vu le témoignage de Kenshin, je me contenterai de dire qu'en effet le cycle de sortie des versions est long et que je l'utiliserai plus pour un serveur qu'un desktop, même si je lui préfererai CentOS 🙂
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Oui bon, concernant le channel debian-fr de freenode, bien que ne se qualifiant pas de chan de support, et ben leur connerie n'étais pas que passagère.
Je me suis fait appeller debianeux (oui je sais pseudo pourri ^^) et j'ai été dire "Salut".
Il y avait 43 personnes sur ce chan.
Aucune réponse alors je demande "c'est un cimetière ou un salon IRC".
Là on me répond : "Comme le fion de ta daronne, on y rentre ou on y sort mais en silence".
-> Genre, 43 personnes, pas 1 message...y sont vraiment bizarre.
Donc le gars malpoli je l'ai envoyé se faire voir.
Et on me répond "Sois poli" :hammer:
Et après j'ai eu droit à : "1. On veut pas de toi aussi"
"2. Si tu crois qu'on t'apprécie, vois la règle 1."
Bref, des cons...y a pas d'autres mots.
Sociopathes, insultants, cinglés : Bienvenue sur Freenode #debian-fr.
P.S : Après le chan Debian-fr de oftc (chan de support) est peut-être très bien, mais celui-ci, à fuir comme la peste.
Je me suis fait appeller debianeux (oui je sais pseudo pourri ^^) et j'ai été dire "Salut".
Il y avait 43 personnes sur ce chan.
Aucune réponse alors je demande "c'est un cimetière ou un salon IRC".
Là on me répond : "Comme le fion de ta daronne, on y rentre ou on y sort mais en silence".
-> Genre, 43 personnes, pas 1 message...y sont vraiment bizarre.
Donc le gars malpoli je l'ai envoyé se faire voir.
Et on me répond "Sois poli" :hammer:
Et après j'ai eu droit à : "1. On veut pas de toi aussi"
"2. Si tu crois qu'on t'apprécie, vois la règle 1."
Bref, des cons...y a pas d'autres mots.
Sociopathes, insultants, cinglés : Bienvenue sur Freenode #debian-fr.
P.S : Après le chan Debian-fr de oftc (chan de support) est peut-être très bien, mais celui-ci, à fuir comme la peste.
Pour Debian utilisable sur le desktop, c'est que depuis l'année dernière que M. n'importe qui pouvait l'utiliser sans trop de soucis à se faire. De toute façon Debian comme Fedora n'a jamais été pensé pour être utilisable par n'importe qui, ce qui peut parfois par certains aspects également mettre le bazar.
Pour la communauté Debian, déjà se dire que c'est la seule communauté qui a réussie à se mettre à mal avec la FSF à cause de leurs idées, il y a également un comportement très spécifique.
Je m'explique, je connais un palanqué d'utilisateurs qui au début c'était Ubuntu, Fedora, Mandriva, etc. Puis un jour ils sont allés vers Debian, et ils y sont restés pour des raisons propres. Et dès ce moment ils crachent sur Mozilla par exemple en vantant la liberté de Iceweasel alors que 2 jours avant la migration c'était tout le contraire. De même qu'ils entretiennent généralement les troll genre RPM ou encore YUM et autres gestionnaires que APT sans savoir un argument en leur faveur. Étrange non ?
Puis même leur comportement hypocrite et exécrable n'est plus à démontrer, plusieurs gars de Frenchmozilla se sont faits critiqués par la communauté Debian durant les dernières RMLL soit disant que Firefox n'est pas libre.
Puis quand on voit la fracture Mozilla/Debian on a une preuve supplémentaire. Un logiciel libre selon la FSF et les 4 libertés fondamentales c'est le code source qui compte, le nom et les logos soient déposés ne posent pas de problèmes. Pourtant c'est à cause de ça que Debian accuse Mozilla de ne pas être libre, avec pourtant des licences entièrement libres. C'est encore plus marrant quand ils jurent par Linux et Apache alors que ces noms sont déposés...
Non sincèrement, la communauté Debian est unique en son genre, et vu les nombreux témoignages qu'on a ne serait-ce sur ce topic on voit que le problème est réel...
Pour la communauté Debian, déjà se dire que c'est la seule communauté qui a réussie à se mettre à mal avec la FSF à cause de leurs idées, il y a également un comportement très spécifique.
Je m'explique, je connais un palanqué d'utilisateurs qui au début c'était Ubuntu, Fedora, Mandriva, etc. Puis un jour ils sont allés vers Debian, et ils y sont restés pour des raisons propres. Et dès ce moment ils crachent sur Mozilla par exemple en vantant la liberté de Iceweasel alors que 2 jours avant la migration c'était tout le contraire. De même qu'ils entretiennent généralement les troll genre RPM ou encore YUM et autres gestionnaires que APT sans savoir un argument en leur faveur. Étrange non ?
Puis même leur comportement hypocrite et exécrable n'est plus à démontrer, plusieurs gars de Frenchmozilla se sont faits critiqués par la communauté Debian durant les dernières RMLL soit disant que Firefox n'est pas libre.
Puis quand on voit la fracture Mozilla/Debian on a une preuve supplémentaire. Un logiciel libre selon la FSF et les 4 libertés fondamentales c'est le code source qui compte, le nom et les logos soient déposés ne posent pas de problèmes. Pourtant c'est à cause de ça que Debian accuse Mozilla de ne pas être libre, avec pourtant des licences entièrement libres. C'est encore plus marrant quand ils jurent par Linux et Apache alors que ces noms sont déposés...
Non sincèrement, la communauté Debian est unique en son genre, et vu les nombreux témoignages qu'on a ne serait-ce sur ce topic on voit que le problème est réel...
Merci Renault, tu m'as appris pas mal de choses 🙂
J'avais vu ça sur les logos, c'est marrant, d'ailleurs je me demande si le logo Debian est libre ou pas? Ça serait marrant de faire le test.
Enfin bon, pour résumer, on est bien sous Fedora, hein?
Enfin bon, pour résumer, on est bien sous Fedora, hein?
Ce qui peut-être bien avec IceWeasel c'est son logo, j'avais essayé plus ou moins de switcher dessus sur Fedora juste pour ça ... (je prefere la belette au renard (c'est pas que je sois breton ... enfin peut-être si :-D ..) mais bon je n'ai pas réussi, et je ne me suis pas repenché sur la question depuis
'..fin bref ... après le logo je ne vois aps ce que ça change sinon qu'on trouve ça plus joli
Mais oui on est bien sous Fedora avec la communauté Fedora 🙂
'..fin bref ... après le logo je ne vois aps ce que ça change sinon qu'on trouve ça plus joli
Mais oui on est bien sous Fedora avec la communauté Fedora 🙂
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Juste une précision concernant le clash Debian/Mozilla. D'un côté Mozilla ne veut pas que le nom et le logo de Firefox soient utilisés en dehors des binaires officiels. De l'autre la politique de la communauté Debian a toujours été de s'occuper elle-même des mises à jour de sécurité pour les logiciels libres. D'où le problème, Debian ne pouvant pas modifier le code de Firefox en gardant le nom et le logo associés. L'idée d'intégrer la version officielle de Firefox dans le dépôt non-free a été évoquée, mais finalement Iceweasel est né, les deux parties n'ayant pas trouvé de point d'entente. Chacun en conclura ce qu'il veut, personnellement je ne pense pas qu'il faille cracher sur la communauté Debian parce qu'ils ont respecté la charte qu'ils se sont toujours fixée. De même je comprends que Mozilla veuille protéger Firefox en associant obligatoirement le nom et le logo aux binaires officiels.
Pour en revenir au sujet, je suis sous Debian depuis quasiment 2 ans. J'ai fait un petit tour par Fedora 9 en attendant qu'Iceweasel 3 soit intégré dans les dépôts de Debian Lenny (l'actuelle testing), et les deux sont de bonnes distributions, qui sait en utiliser une ne sera pas dépaysé par l'autre. Globalement je trouve que Lenny est plus stable que Fedora 9, ce qui paraît logique puisqu'elle devrait passer en stable d'ici 2 mois (pour un cycle total de développement de 18 mois s'ils tiennent leurs prévisions). Au niveau des communautés, c'est vrai que du côté de Debian c'est pas toujours cadeau, mais il y en a plein (trop sans doute), des sympas comme des moins sympas... (et le debian-fr sur freenode est tristement célèbre 🙁 ).
PS pour randy : le logo et le nom de Debian sont des marques déposées.
Pour en revenir au sujet, je suis sous Debian depuis quasiment 2 ans. J'ai fait un petit tour par Fedora 9 en attendant qu'Iceweasel 3 soit intégré dans les dépôts de Debian Lenny (l'actuelle testing), et les deux sont de bonnes distributions, qui sait en utiliser une ne sera pas dépaysé par l'autre. Globalement je trouve que Lenny est plus stable que Fedora 9, ce qui paraît logique puisqu'elle devrait passer en stable d'ici 2 mois (pour un cycle total de développement de 18 mois s'ils tiennent leurs prévisions). Au niveau des communautés, c'est vrai que du côté de Debian c'est pas toujours cadeau, mais il y en a plein (trop sans doute), des sympas comme des moins sympas... (et le debian-fr sur freenode est tristement célèbre 🙁 ).
PS pour randy : le logo et le nom de Debian sont des marques déposées.
Merci pour Mazhe, et par rapport à leur utilisation c'est comme pour Fedora?
Pour Fedora d'après ce que j'ai lu c'est la même licence que Mozilla avec Firefox : le nom et le logo ne doivent être utilisés qu'avec une version officielle. Pour Debian c'est moins clair, ils sont en train de retravailler dessus justement (apparement suite aux problèmes avec Abiword et Mozilla), mais ça semble aller dans la même direction, sauf peut-être pour la spirale qui pourrait être libérée. M'enfin c'est pas clair, on sent que c'est plus "carré" chez RedHat. 🙂
Je sais que c'est pour cette raison qu'ils ont fait un fork. Mais traiter Mozilla de faire du logiciel propriétaire reste exagéré et c'est énervant de voir cette haine envers eux par des simples utilisateurs de Debian alors que ce n'est pas réellement justifié...Mazhe wrote:Juste une précision concernant le clash Debian/Mozilla. D'un côté Mozilla ne veut pas que le nom et le logo de Firefox soient utilisés en dehors des binaires officiels. De l'autre la politique de la communauté Debian a toujours été de s'occuper elle-même des mises à jour de sécurité pour les logiciels libres. D'où le problème, Debian ne pouvant pas modifier le code de Firefox en gardant le nom et le logo associés. L'idée d'intégrer la version officielle de Firefox dans le dépôt non-free a été évoquée, mais finalement Iceweasel est né, les deux parties n'ayant pas trouvé de point d'entente. Chacun en conclura ce qu'il veut, personnellement je ne pense pas qu'il faille cracher sur la communauté Debian parce qu'ils ont respecté la charte qu'ils se sont toujours fixée. De même je comprends que Mozilla veuille protéger Firefox en associant obligatoirement le nom et le logo aux binaires officiels.
Pour en revenir au sujet, je suis sous Debian depuis quasiment 2 ans. J'ai fait un petit tour par Fedora 9 en attendant qu'Iceweasel 3 soit intégré dans les dépôts de Debian Lenny (l'actuelle testing), et les deux sont de bonnes distributions, qui sait en utiliser une ne sera pas dépaysé par l'autre. Globalement je trouve que Lenny est plus stable que Fedora 9, ce qui paraît logique puisqu'elle devrait passer en stable d'ici 2 mois (pour un cycle total de développement de 18 mois s'ils tiennent leurs prévisions). Au niveau des communautés, c'est vrai que du côté de Debian c'est pas toujours cadeau, mais il y en a plein (trop sans doute), des sympas comme des moins sympas... (et le debian-fr sur freenode est tristement célèbre 🙁 ).
PS pour randy : le logo et le nom de Debian sont des marques déposées.
c'est marrant de voir les gens de Debian finalement rattrapés par leur "bêtise", parce que finalement Mozilla est un bon outil, son utilisation ne doit pas être dicté parce que son logo est libre ou pas
A vouloir être aussi intégriste, on tombe dans la stupidité.
Mozilla a ses raisons de protéger ses logos, c'est pas pour autant qu'ils font dans le proprio.
Créer une "guerre" pour si peu...c'est tellement con.
Ils se veulent être le fer de lance du Libre, et pourtant il le tue. (Parce que priver les utilisateurs de Firefox dans l'installation par défaut, alors que tous les autres le possède, c'est on ne peut plus stupide. Ok ils ont fait Iceweasle, mais tout de même...)
Trop de Libre tue le Libre. (C'est la morale de ma chanson, moi j'la trouve chouette...:hammer:)
Mozilla a ses raisons de protéger ses logos, c'est pas pour autant qu'ils font dans le proprio.
Créer une "guerre" pour si peu...c'est tellement con.
Ils se veulent être le fer de lance du Libre, et pourtant il le tue. (Parce que priver les utilisateurs de Firefox dans l'installation par défaut, alors que tous les autres le possède, c'est on ne peut plus stupide. Ok ils ont fait Iceweasle, mais tout de même...)
Trop de Libre tue le Libre. (C'est la morale de ma chanson, moi j'la trouve chouette...:hammer:)
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Salut
Personnellement je trouve ça assez prétentieu de prétendre corriger soi-même les failles de sécurité dans les logiciels qu'ils intègrent, les corrections sont-elles ensuite remontées en upstream ?
Il semble aussi que ce soit lié ("packager ayant eu la main lourde sur les corrections" d'après cet article : http://linuxfr.org/2008/05/15/24092.html) et on voit ou ca les a mené de vouloir "respecter leur charte" (bien que dans le cas présent il faut aussi reconaitre que la situation était favorable à la confusion (voir points explicatifs de l'origine du bug : http://www.thalix.com/blog/faille-debian) :-?
Personnellement je trouve ça assez prétentieu de prétendre corriger soi-même les failles de sécurité dans les logiciels qu'ils intègrent, les corrections sont-elles ensuite remontées en upstream ?
Il semble aussi que ce soit lié ("packager ayant eu la main lourde sur les corrections" d'après cet article : http://linuxfr.org/2008/05/15/24092.html) et on voit ou ca les a mené de vouloir "respecter leur charte" (bien que dans le cas présent il faut aussi reconaitre que la situation était favorable à la confusion (voir points explicatifs de l'origine du bug : http://www.thalix.com/blog/faille-debian) :-?
pour ma part je suis en formation admin réseau et pour notre cours nous gardons une très mauvaise expérience de debian.
en fait niveau pedagogique y avait pratiquement rien qui fonctionnait correctement sur la debian de ce que nous avons essayer.
vraiment déçu quand on voit que tout le monde dit que debian est stable et bonne pour faire un serveur je prend ça pour une farce et une grosse...
j'étais le seul a être rester sur fedora (le choix distro n'était pas imposer) et j'etais également le seul a avoir tout fonctionnant parfaitement pour les essais...
no comment
en fait niveau pedagogique y avait pratiquement rien qui fonctionnait correctement sur la debian de ce que nous avons essayer.
vraiment déçu quand on voit que tout le monde dit que debian est stable et bonne pour faire un serveur je prend ça pour une farce et une grosse...
j'étais le seul a être rester sur fedora (le choix distro n'était pas imposer) et j'etais également le seul a avoir tout fonctionnant parfaitement pour les essais...
no comment
Sans vouloir être méchant la le problème ne vient pas de la distrib mais des utilisateurs...n1ck0 wrote:pour ma part je suis en formation admin réseau et pour notre cours nous gardons une très mauvaise expérience de debian.
en fait niveau pedagogique y avait pratiquement rien qui fonctionnait correctement sur la debian de ce que nous avons essayer.
vraiment déçu quand on voit que tout le monde dit que debian est stable et bonne pour faire un serveur je prend ça pour une farce et une grosse...
j'étais le seul a être rester sur fedora (le choix distro n'était pas imposer) et j'etais également le seul a avoir tout fonctionnant parfaitement pour les essais...
no comment
C'est sur que si tu cherches à configurer le réseau debian dans sysconfig...
Debian c'est trois distributions :
- la stable qui s'appelle Etch (celle que souvent on juge obsolète, alors que son but n'est que d'offrir un système le plus sur possible, idéal pour les serveurs)
- la testing de son p'tit nom Lenny (Les paquets sont plus récents, mais son utilisation sans piocher dans les dépots des autres est souvent périlleuse car incomplète)
- la dernière Sid (surement la distribution la plus en avance, en ce qui concerne la version des paquets, de tout le monde linux, le prix a payer est la nécessité de bien maitriser la ligne de commande, et de faire attention aux mises à jours qui peuvent endommager le système)
L'esprit Debian est l'opposé d'Ubuntu (pourtant basé dessus), cette distri refuse le Click & Go, les configurations par défaut des logiciels sont insuffisantes pour que l'utilisateur soit amené à tout définir/configurer quand il installe un logiciel (bien sur bon nombre d'appli n'ont besoin de rien pour fonctionner quand même).
Sorti de ces différences tout ça reste Linux, et il n'y a pas d'applications (hormis les gestionnaires de paquets of course) différentes sous Debian, et tout ce que l'on fait avec l'une peut être fait avec l'autre.
- la stable qui s'appelle Etch (celle que souvent on juge obsolète, alors que son but n'est que d'offrir un système le plus sur possible, idéal pour les serveurs)
- la testing de son p'tit nom Lenny (Les paquets sont plus récents, mais son utilisation sans piocher dans les dépots des autres est souvent périlleuse car incomplète)
- la dernière Sid (surement la distribution la plus en avance, en ce qui concerne la version des paquets, de tout le monde linux, le prix a payer est la nécessité de bien maitriser la ligne de commande, et de faire attention aux mises à jours qui peuvent endommager le système)
L'esprit Debian est l'opposé d'Ubuntu (pourtant basé dessus), cette distri refuse le Click & Go, les configurations par défaut des logiciels sont insuffisantes pour que l'utilisateur soit amené à tout définir/configurer quand il installe un logiciel (bien sur bon nombre d'appli n'ont besoin de rien pour fonctionner quand même).
Sorti de ces différences tout ça reste Linux, et il n'y a pas d'applications (hormis les gestionnaires de paquets of course) différentes sous Debian, et tout ce que l'on fait avec l'une peut être fait avec l'autre.