"Il faut tout dire. La première des libertés est la liberté de tout dire."
[Maurice Blanchot]
et accessoirement arrêter de surveiller/contrôler les conversations de bistrots... non ?
"Il faut tout  dire. La première des libertés est la liberté de tout dire."
[Maurice Blanchot]
à condition , que chaque intervenant accepte d'être responsable pénalement des propos qu'il tient...
or jusqu'à preuve du contraire, le responsable pénale de propos racistes, xénophobes, diffamatoires, ou tout autre motif
reste le responsable du forum, car même s'il ne les dit pas lui même, il les diffuse, dans l'espace et le temps, contrairement à une discussion
au pmu du coin, qui disparait instantanément dans les abimes de la bêtise.
je comprends que cela puisse être une lourde responsabilité pour des bénévoles, néanmoins, je n'ai jamais vu dans fedora.fr, de sujets posant des problèmes de ce type.
certes quelques discussions sans interet parfois, quelques poncifs, des portes ouvertes enfoncées à grands coups de tatanes, mais rien de répréhensible.
les modérateurs ont toujours fait du bon boulot, ce qui explique le peu (oui le très peu même) de dérive de ce forum, ( il suffit d'aller voir ailleurs pour s'en rendre compte), peut être parfois, la modération est trop rapide, trop sèche, pas assez expliquée, ce qui peut froisser les égaux des initiateurs des sujets. mais ce n'est pas pour autant qu'ils quittent le forum, c'est donc ailleurs que réside l'intérêt de ce forum.

"Sur le plan pénal, la mise en cause de la responsabilité pénale du gestionnaire de sites ou de forum n'est pas à exclure à partir du moment où les cours et tribunaux semblent reconnaître que les délits commis via Internet sont des délits de presse. En effet, le régime du délit de presse prévoit une responsabilité pénale en cascade: si l'auteur de l'infraction n'est pas identifiable, la victime peut se retourner contre l'éditeur.
En l'occurrence, le gestionnaire de site pourrait être assimilé à l'éditeur et encourir un régime de responsabilité pénale similaire.

Sur le plan civil, si vous avez pour mission de gérer ou de surveiller un forum, la plus grande prudence s'impose quant aux messages qui y seront diffusés. Même si vous n'êtes pas l'auteur des propos qui y sont tenus, votre responsabilité civile pourrait être mise en cause. Sans imposer une censure générale, il est préférable d'établir un système de filtre des messages avant édition sur le site. Ainsi vous aurez la possibilité d'apprécier la licéité des messages des internautes. Si vous ne souhaitez pas imposer un système de contrôle a priori, il vous est toujours possible d'assurer la police du site a posteriori et de rendre inaccessible les messages manifestement illicites. Le risque est qu'à défaut d'une surveillance régulière, ce type de message ne soit lu avant votre intervention. Par ailleurs, le régime de la responsabilité pénale en cascade a été entendu en matière civile. L'éditeur de site pourrait alors être poursuivi au civil si l'auteur des messages n'est pas identifiable11. " source

l'augmentation de sujet trollesque, ou insignifiant, augmente la charge de travaille, et je comprends que les modo, n'aient pas envie qu'au milieu de ce
fatras se glisse quelques sujets dont ils pourraient devoir répondre un jour. le risque est trop grand pour des bénévoles.

personnellement je regretterai la section bistrot, pour ce qu'elle nous permettait d'apprendre sur le caractère humain de chacun d'entre nous.
maintenant je comprends les modérateurs...
À part ça, le topic des bureaux, il est mort ? :-P
TheAiglon wrote:
"Il faut tout dire. La première des libertés est la liberté de tout dire."
[Maurice Blanchot]
et accessoirement arrêter de surveiller/contrôler les conversations de bistrots... non ?
Si chacun se responsabilisait, c'est sur que ca serait faisable, et aussi .. yorai plus de guerres ... et yorai plus de partage dans le monde .....
C'est juste utopique l'idée de laisser un forum sans surveillance en pensant que "tout ira bien, aucun dérive" ....

On a bien conscience que les sujet "genants" sont l'oeuvre d'une toute petite minorité, et qu'en fermant le bistro, on ferme un forum apprécié par un garnd nombre.
Mais le laisser sans sureveillance attirerait encore plus les dérives. Faut rester réaliste un peu ... c'est vraiment usant d'avoir a justifier ce genre de choses ...

De toute facon la phrase de départ ... je suis totalement contre. "La liberté de tout dire" bof. Je préfere celle qui dit que la liberté des un s'arrete la ou commence celle des autres.

Si pour toi etre libre c'est pouvoir tout dire et donc potentiellement insulter qui tu veux sans que rien ne te soit reproché... alors j'ai peur du monde que tu souhaites avoir.

Encore une fois la décision n'est peut etre pas l'idéal, mais elle a le mérite de répondre a un probleme, plutot que de se mettre les deux mains devant les yeux en laissant faire n'importe quoi sous prétexte que les gens sont libres et surtout responsables (désolé, mais on a eu des messages qui prouvent le contraire pour une minorité évidemment).

epo
Kenshin wrote:À part ça, le topic des bureaux, il est mort ? :-P
Je pense pas. Il sera déplacé.
Un tri des discussions relatives au logiciel libre et à l'informatique est en cours depuis quelques jours déjà, tout ne sera donc pas perdu.
Le topic des bureaux y sera forcément...

Il y sera hein ?
eponyme wrote:
Kenshin wrote:À part ça, le topic des bureaux, il est mort ? :-P
Je pense pas. Il sera déplacé.
Ça me rassure. 🙂
Reste à savoir si cette décision que tout le monde regrette y compris ceux qui l'on prise apparemment, était la bonne. Cela seul l'avenir nous le dira...Mais personnellement, je suis sceptique.
Ouai...bah perso cette suppression ne me plait pas du tout
En le supprimant, j'ai l'impression que la communauté se résume a support et rapport de bug et que l'on a coupé la tête a la partie humaine.
J'adore cette distro mais coté relation, on est proche du SAV,
Je vais voir quand mon ADSL arrivera dépasser les 7Ko/s ( partie de fight vs Free en court ) et je vais sans doute m'orienter sur une Arch ou retourne vers Mint, voir une debian.
Pour moi, le couple Distro+communauté est indissociable. si je ne me sent plus a l'aise avec l'un ou l'autre, autant partir.
Franchement Modéré un pauvre topic dans un seul endroit du forum, quoi que l'on en dise et pour avoir été aussi modo, c'est pas la mère a boire, d'autant plus que dans les autres sections, cela part rarement en live et j'aurais presque envie de dire qu'en surveillance "propre" ( je parle pas de support" il n'y avait quasiment que cela a surveiller.
Je demanderai ma radiation de la liste des adhérents dans la semaine.........c'est dommage
Vous savez si vous êtes pas d'accord on pourrait faire un forum indépendant pour remplacer cette partie bistrot.
Comme ça tout le monde est content, les modérateurs, les fans du bistrot, les autres visiteurs et participants...
karadine wrote:je vais sans doute m'orienter sur une Arch ou retourne vers Mint, voir une debian.
Une Mint c'est juste une Ubuntu vite fait traficotée, la communauté je ne sais pas (si c'est comme pour Ubuntu...cad composée de membres soient à "fond dedans", soit "détracteurs" mais qui n'ont pas envie d'aller voir ailleurs...rigolos quoi !). Arch, concernant la communauté je ne sais pas non plus. (jamais entendu de mauvais echos, donc ça doit être sympa)

Debian, c'est une distro respectable, mais la communauté est soit :

1) Inexistante (7000 membres...mais combien d'actifs ? http://forum.debian-fr.org/ )
2) Composée d'une oligarchie insultante (une vingtaine de mecs qui te traîtent de pédophile parce que tu viens de Lorraine ou qui te disent de fermer ta gueule quand tu viens et que tu les salues sur IRC.)


Même sans bistrot, la communauté Fedora-fr reste la plus agréable. 😉
Même sans bistrot, la communauté Fedora-fr reste la plus agréable.
je suis bien d'accord avec l'avis de kenshin.
Kenshin wrote:
karadine wrote:je vais sans doute m'orienter sur une Arch ou retourne vers Mint, voir une debian.
Une Mint c'est juste une Ubuntu vite fait traficotée, la communauté je ne sais pas (si c'est comme pour Ubuntu...cad composée de membres soient à "fond dedans", soit "détracteurs" mais qui n'ont pas envie d'aller voir ailleurs...rigolos quoi !). Arch, concernant la communauté je ne sais pas non plus. (jamais entendu de mauvais echos, donc ça doit être sympa)

Debian, c'est une distro respectable, mais la communauté est soit :

1) Inexistante (7000 membres...mais combien d'actifs ? http://forum.debian-fr.org/ )
2) Composée d'une oligarchie insultante (une vingtaine de mecs qui te traîtent de pédophile parce que tu viens de Lorraine ou qui te disent de fermer ta gueule quand tu viens et que tu les salues sur IRC.)


Même sans bistrot, la communauté Fedora-fr reste la plus agréable. 😉
mint est un ubuntu sans les mauvais choix fait par canonical avec une communauté assez fun
La communauté génération Debian est bien loin de ce que tu évoques, lls sont vraiment sympa. Tu as toutefois raison, la plus grosse communauté est très désagréable

Ne croyez pas que sa me plait d'en arriver a cette extrémité, Si cela me touche c'est aussi parce que je vie ma distro avec la communauté et donc je me contente pas de dire OSEF
Tlaloc wrote:Reste à savoir si cette décision que tout le monde regrette y compris ceux qui l'on prise apparemment, était la bonne. Cela seul l'avenir nous le dira...Mais personnellement, je suis sceptique.
j'ai pas dit que je la regrette, j'ai meme dis qu'elle est surement la meilleure avec les moyens qu'on a. La mieux évidemment aurait été qu'il n'y au aucun débordement, mais ca n'arrivera jamais.
Au temps pour moi. Il m'avait semblé le comprendre...
Pour moi, la communauté Fedora, ce n'est pas la bonne ambiance dans le Bistro, mais les gens qui mouillent la chemise pour contribuer et faire avancer les choses.

Il ne faudrait juste pas tout mélanger...