Yamashita Ren wrote:

[Estimation] Débit descendant ADSL : 3009 kbps (376 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ : 4249 kbps (531 ko/s)

C'est possible d'avoir ce débit en non dégroupé ?
Si t'es non dégoupé tu n'auras pas la VOIP
ni la télé
en non dégroupé free et neuf font du bridage p2p et bittorent

Tout cela est très confus. Il y a déjà eu un fil sur un tel sujet (voir le fil suivant).

1- les caractéristiques présentées sont celles de la ligne et elles sont parfaitement indépendantes de sa situation (ligne dégroupée ou non). Maintenant, ce sont des possibilités et tout dépend de l'offre du fournisseur à l'appui de ces possibilités (pour Orange: voir debitmax qui offre le débit techniquement le plus élevé possible; la mention ADSL2+ indique que cette offre est possible).

Ces caractéristiques sont théoriques: elles tiennent compte exclusivement des données mémorisées dans les systèmes et en particulier, ne tiennent pas compte de la ligne d'abonné, soit la distance entre le point de concentration (boîtier dans la rue, en façade, en général) et l'entrée dans l'installation terminale; elles ne tiennent pas compte non plus de l'installation interne. On doit donc les regarder comme des max théoriques.

Enfin, ces caractéristiques ne tiennent pas compte du bruit sur la ligne et se bornent à l'affaiblissement. Bref, ce sont réellement des maxima..

FT fait passer la TV dans une bande réservée pour garantir la qualité; Free et Neuf ont fait un autre choix en ne différenciant pas la bande en sorte qu'une capacité en bande passante relativement moyenne -ton cas- va conduire à des compris médiocres: une TV très lente et une réduction forte des capacités de téléchargement en parallèle. Le progrès ne sera donc pas réellement au rendez vous!

2- Pour la VoIP, l'offre n'est pas dépendante de la situation de la ligne (dégroupée ou non) mais une fois encore, de l'offre du fournisseur. Orange offre la VoIP sur toutes les lignes.

3- Pour être parfaitement honnête, que la ligne soit dégroupée ou non, ce sont les techniciens FT qui en assurent la maintenance; l'opérateur tiers s'adresse à FT pour ordonnancer les actions utiles dans le cas du dégroupage (le coût des prestations en mentionné dans fil cité). Il y a donc une "couche" intermédiaire (l'opérateur tiers) qui peut avoir son épaisseur. Ainsi, un pb de VoIP peut-il venir de la ligne terminale (affaiblissement, bruit) mais aussi des équipements BAS, réseau de transport, prxy H323 etc ... de l'opérateur tiers et le diagnostic est compliqué, surtout dans une logique de séparation des responsabilités -en cas de dégroupage-. Les forums d'utilisateurs bruissent d'anecdotes illustrant les difficultés des Free, Neuf, Alice et autres, à appuyer un diagnostic cohérent et rapide ...

4- s'agissant de la LiveBox, comme indiqué dans le fil cité, son paramétrage est simple; ses fonctionnalités s'étendent au-delà des caractéristiques courantes des free et neuf box (mais c'est un autre sujet). La maintenance est aisée (échange standard pour Orange en points d'accueil! contre renvoi par la Poste avec les autres fournisseurs).

Tu fais ton choix mais ne te laisse pas abuser par le discours sur les prix ...

Salut,

De mon côté je ne saurais trop que te conseiller de t'orienter vers Orange, une fois de plus je vais vous bassiner avec "Delenda Free est!" tel un Caton des temps moderne, mais bon après l'enfer qu'ils m'ont fait vivre c'est de bonne guerre !

Orange c'est nettement mieux parce que un point important c'est que c'est tout de même --plus ou moins-- la même entreprise qui assure internet comme les cablages téléphoniques. Peu importe d'oû peuvent provenir les problèmes tu n'auras qu'un seul interlocuteur Orange/France Telecom. Autre point important avec Free tu seras forcé de t'arracher les cheveux par téléphone en cas de problèmes alors qu'avec Orange tu devras (éventuellement!!) t'arracher les cheveux dans une agence face à de vrais êtres humains qui feront avancer les choses RAPIDEMENT et en plus sauront te conseiller une bonne lotion pour aider à la repousse de tes cheveux.

Voilà, j'espère ne pas avoir fait trop transpirer ma propre expérience au travers de ma réponse.
Bonne chance !
Sur ce je vous laisse je m'en vais planter quelques aiguilles dans la poupée vaudou de Free.:-P

Bonjour,

Il est également possible de souscrire chez Orange à l'offre "Internet ADSL à la carte", résiliable à tout moment (30 jours préavis max).
En fonction de l'expérience, tu pourras ensuite ré-orienter ton choix ... ou pas.

Detoute facon, ces 3 FAI se valent à peu près
et comme dis précedement, à part si tu veux faire des économies en non dégroupé faut prendre orange (sauf si tu es dégroupé dans 2 mois là ca se discute)

Sinon pour trouver ton problème ils sont tous nuls, tu seras juste mieux servis par orange

Yamashita Ren wrote:Si t'es non dégoupé tu n'auras pas la VOIP

Faux ! Je suis en free non dégroupé, ce qui ne m'empêche pas d'avoir la téléphonie sur le freebox. Il y a même un abonnement "freebox only" (l'équivalent existe chez neuf tel) qui permet de s'affranchir de l'abonnement FT. J'y suis passé il ya un mois, et je ne paye plus que les 29.90 € de free (plus consommations éventuelles vers les portables)

ni la télé

Mais n'empêche pas d'utiliser le freeplayer, qui marche nickel sur ma fedora.

Quand au bridage des protocoles p2p, personnellement, je n'ai aucun souci en torrent, j'ai un débit moyen tout à fait convenable.

T'es sur que c'est pas du dégroupage partiel ?_?
Enfin bon moi je m'interesse pas trop à ce qui m'arrive à moi mais plutot à ce que je lis sur le net et un peu partout
Comme vous le savez, le net c'est bourrés de noobs
Donc mes arguments sont à prendre avec des pincettes


Moi je suis dégroupé partiel
le torrent monte à 700 ko/s de temps en temps
la mule monte pas au dessus des 30 ko/s (ca se change en paramétrant la freebox mais j'ai la flemme)
et frostwire monte à 400 ko/s (enfin je l'utilisep as trop donc il doit pouvoir monter plus haut)
j'ai la VOIP
+/- 5 mégas
et la télé alors là, c'est très anecdotique de temps en temps ca marche nickel alors que d'autres fois toutes les 10 min ca bloque pendant 2 min

Mais bon je suis satisfait et la seule chose qui me pousserait a essayer neuf c'est le désir de voir autre chose (mais j'aime pas orange parceque orange, c'est le symbole même du capitalisme, des actionnaires, des parachutes dorés et tout et tout
ils Sont comme intel ils attendent la concurence pour baisser les prix et ca j'aime pas -_-
n'empèche qu'ils fournissent un bon service

Yamashita Ren wrote:T'es sur que c'est pas du dégroupage partiel ?_? Enfin bon moi je m'interesse pas trop à ce qui m'arrive à moi mais plutot à ce que je lis sur le net et un peu partout Comme vous le savez, le net c'est bourrés de noobs Donc mes arguments sont à prendre avec des pincettes

Dégroupage partiel (et si tu lisais enfin les fils des messages qui répondent à tes questions?): une partie de la bande passante d'une ligne téléphonique est cédée à un opérateur tiers. Ce dernier prend livraison des signaux transitant dans cette bande. Le mécanisme repose sur une offre (voir le fil cité). Sans dégroupage partiel, les offres des concurrents captent le trafic Internet en un point plus élevé de la chaîne de traitement (depuis le backbone de collecte) et entrent dans une logique d'offre de collecte de trafic en gros et non plus directement de dégroupage. La régulation de l'ARCEP s'exerce alors en d'autres conditions et critères.

... mais j'aime pas orange parceque orange, c'est le symbole même du capitalisme, des actionnaires, des parachutes dorés et tout et tout ils Sont comme intel ils attendent la concurence pour baisser les prix et ca j'aime pas -_- n'empèche qu'ils fournissent un bon service

Parce que Neuf est une entreprise parfaitement philanthropique? sans actionnaire? sans dirigeants grassement payés? S'agissant de la logique des tarifs d'Orange, les mécanismes imposés par l'ARCEP permettent les tarifs d'interconnexion les plus bas d'Europe et au-delà, un marché du haut débit aux tarifs très bas! En regard de cette forte pression sur l'opérateur, on pourra aussi noter que France Télécom hérite de contraintes de desserte territoriale non négligeables ... et de contraintes tarifaires assez fortes (au point que certaines offres aux tarifs attrayants ont été retoquées par l'ARCEP.... au nom de la concurrence).

Il faut sans doute cesser ces approches approximatives (les méchants = Orange et les bons innovants = les autres) et considérer les mécanismes de régulation pour ce qu'ils sont: ouvrir des marchés coûte que coûte à des opérateurs tiers quitte à créer des situations absurdes (ce qui se passe pour les renseignements par exemple) ou des contraintes très unilatérales ... (pourquoi le régulateur a-t-il tant attendu pour tancer Neuf, Free, Alice pour les questions concernant leur faible aptitude à gérer l'après vente???).

Histoire d'apporter de l'eau au Moulin de herrib :

http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=959543

L'article datant quelque peu il n'est pas gratuit mais le résumé devrait montrer à certains que les patrons des "petits" FAI ne sont pas de gentils hippies animés vivant sous l'empire de l'altruisme,... on en est loin.

Et comme disait Caton l'ancien bien avant moi "Delenda Free est !"

Composition du groupe Neuf Cégétel (que des philanthropes):

SFR 40,62 % (SFR = Vivendi 56% + Vodaphone 44%); Vivendi ... jadis un gentil JM Messier présidait à ses destinées
Groupe Louis Dreyfus 35,09 % (http://www.leblogfinance.com/2006/06/carton_rouge_po.html)
Suez Communication 11,87 % (http://www.boursorama.com/profil/profil.phtml?symbole=1rPSZE; M Mestrallet, un sdf généreux?)
BLR 5,22 % (50,1% Louis Dreyfus Comm, 40% Teligent France et 9,9% Artemis initialement; 100% LDCom maintenant, rachat des 49,9% fin novembre 2001)
Artémis-Net 1,56 %
PAI Partners 1,45 %
Fonds Goldman Sachs 1,45 %
Fonds BC European Capital 1,10 %
Robert Louis-Dreyfus 0,72 %
Salariés 0,80 %

Je ne conseille pas Free en zone non dégroupée, à une époque la seule utilisation possible était le surf sur le web et mail, le reste ( ssh, jeux online, ne parlons même pas de p2p ) était impraticable.
Maintenant le ssh et les jeux online marchent bien, sauf à certains moments ( comme le dimanche après-midi ). Par contre ça fait 2 ans que le P2P est totalement impraticable.
Donc pour le moment leurs problèmes de bridage sont à peu près résolus, mais je ne sais pas si ça va durer.

darkjmb wrote:...orange bobox a refaire car deféctueuse

Et en étant plus précis? accessoirement, en appliquant une orthographe traditionnelle?

"Il m'enerve cet herrib à casser tout ce qu'on dit qui n'est pas pour orange"

Bon si il faut jouer au fin

orange est un très bon FAI, il fait de bonne innovations (djinn box)

Je suis d'accord que neuf est plein d'actionnaires
que Orange est l'opérateur historique
mais je trouve vraiment que ses services sont chers payés
Je suis sur que (comme intel) s'il n'avaient pas eu de concurrents comme free ou neuf leurs prix seraient les mêmes qu'il y a 2 ans et les innovations moins importantes



Ps : la live box fait pâme figure face aux autres box je suis d'accord
et le wifi de la live box "sans commentaires"

pps : herrib arrête de te vexer comme ça quand on critique un peu orange
on est entre linuxiens pas entre pro extreme windows et pro extreme linux

Yamashita Ren wrote:pps : herrib arrête de te vexer comme ça quand on critique un peu orange on est entre linuxiens pas entre pro extreme windows et pro extreme linux

Etre entre Linuxiens ne signifie pas jouir d'une extra territorialité permettant de raconter n'importe quoi, n'importe comment .. Si des critiques doivent être portées, elles le seront avec des arguments fondés et appuyés et non pas à l'appui d'impressions d'un naïveté étonnante - le thème des parachutes dorés ...- ou de lieux communs sur le thème du monopole et du bonheur de la libre concurrence. Bon voilà. Il n'y a rien de personnel en cette affaire 😉

Orange pour la qualité de son service (les interruptions de services en 5 ans se compte sur les doigts d'une main en incluant un déménagement, 2 incendies ....). Le service clientèle est au-dessus de la moyenne mais ça tends à se dégrader. Par contre, c'est plus cher qu'ailleurs, ça s'explique en partie par les restrictions qui lui sont imposés par l'autorité de régulation des télécommunications.
Si vous êtes en dégroupé, je recommenderais plus Free ou Neuf.
Après, les histoires des gentils opérateurs télécoms innovants et du maichan opérateur historique, c'est du blablabla publicitaire, ce sont toutes des sociétés capitalistes et non pas philantrophiques qui ne se font pas de cadeaux. De plus, ce n'est pas celui qu'on croit qui est avantagé.

@Yamashita Ren: qu'est-ce qu'il a le wifi de la LiveBox, je détecte le signal des LiveBox de l'immeuble d'en face. 😉

:p Le wifi de la live box il porte moins loin que celui de la freebox JE TROUVE
Bon mais sinon c'est vrai qu'ils se font tous du fric sur notre dos mais moi je reste avec ma préférence pour neuf ou free qui proposent des tarifs plus conviviaux je vais dire qu'orange
@herib c'est vrai que je dis n'importe quoi je te l'accorde
enfin c'est comme ça qu'on apprend :-D

Si des critiques doivent être portées, elles le seront avec des arguments fondés et appuyés et non pas à l'appui d'impressions d'un naïveté étonnante - le thème des parachutes dorés

c'est pas de ma fauter :-o c'est les médias xd j'essaye de pas les écouter mais je peux pas

hum...
Tu as mesure les champs rayonnes entre les 2 wifi (je te laisse trouver l'unite...) pour pouvoir les comparer ?

Me concernant, quand j'apprends quelque chose, moi, je me tais...
On est sur un site ou l'on parle de technique et les problemes d'actionnariat ou autres n'ont pas leur place ici !
Je te prierai de respecter ces consignes...

++

Non mais j'ai comparé deux livebox à ma freebox et la freebox porte plus loin (utilitaire windows)
enfin les deux livbox n'étaient pas maintenus par moi donc mes tests ne sont pas forcéments justes

On est sur un site ou l'on parle de technique et les problemes d'actionnariat ou autres n'ont pas leur place ici !
Je te prierai de respecter ces consignes...

oublions, ca sert à rien que j'edite sinon les commentaires après n'aurais aucun sens
je m'excuse d'avoir porté le sujet là ou il n'aurait pas du aller

Dites, ils leur faut combien de temps à FT pour "construire une ligne" ???
Nan parce que j'aime bien regarder ma Freebox mais elle m'intéresse plus quand elle me donne internet quand même ^^