nouvo09 wrote:Ca c'est un concept complètement abstrait.

Ah bon, les différences entre la GPL et le CLUF de Microsoft sont des concepts abstraits ?

nouvo09 wrote:Dans tous les cas, le but de l'opération est de faire du fric, ne soyons pas naifs.

Je reconnais et déplore que beaucoup d'acteurs du logiciel libre pensent plus au rapport financier immédiat qu'à produire des produits de qualité tout en entretenant une certaine philosophie et un art de vivre moins égocentrique.

Mais crois-tu que tu puisses mettre tout le monde dans le même sac ? A commencer par le fondateur des logiciels libres, Richard Stallman ?

@Heldwin

Oui, il y a des avancées, bien sûr. Et heureusement ! Et on peut voir la bouteille à moitié pleine (en France, la Gendarmerie Nationale est passée sous Linux) ou à moitié vide (Oui, mais ils ont choisi Ubuntu) :-P

Je dois reconnaître que j'ai eu l'occasion d'aider plusieurs profs à faire passer leur école sous Linux, j'en ai même rencontré de très compétents et tous étaient très motivés et militants.

Mais l'an dernier, l'institutrice de mon petit dernier se plaignait qu'elle n'avait qu'un ordinateur dans sa classe et que ce n'était pas assez pour tous. Ayant eu l'occasion de récupérer une bécane, j'ai proposé de la leur donner. Quand le directeur a su que j'allais mettre une machine sous Linux, il a fait traîner, m'a mené en bateau et finalement c'est la maîtresse qui m'a dit que ça posait des problèmes et qu'ils ne pouvaient pas avoir autre chose que du Windows.

C'est ce genre d'attitude que je pense qu'il faut dénoncer haut et fort : il est absolument inadmissible qu'un directeur prive toute une classe de moyens informatiques qui ne lui auraient absolument rien coûté, ni pour la mise en place ni pour la maintenance (je m'y étais engagé), simplement parce qu'il cède à la facilité de se contenter de ce que lui propose la Mairie et qu'il croit être le seul OS que les instits savent utiliser.

Salut,

Attention de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas : je ne dis pas qu'il ne faut pas chercher à avoir un rapport financier. Je trouve d'ailleurs légitime qu'on préfère être riche et libre plutôt que pauvre et esclave :-P Ce que je dis, c'est qu'il y a des priorités à établir, et qu'à force de dire qu'on ne peut pas faire autrement et à se chercher sans cesse des excuses, on se rend coupable de laisser aller les choses dans le mauvais sens.

Je vais même plus loin que Gandhi : qu'on le veuille ou non, nous sommes le changement que nous voyons dans le monde. Lorsque nous constatons que nous n'avons pas le choix (=pas de liberté) et que le profit domine le monde, c'est parce que nous avons donné au profit à court terme beaucoup plus d'importance qu'à nos libertés. Et quand nous disons que nous n'y pouvons rien, que nous sommes bien obligés de prendre subir le monde tel qu'il est, nous sommes ce changement qui n'aura pas lieu, qui ne pourra pas intervenir.

Dimanche, ma fille a chanté le chant des partisans devant les tombes des résistants. On est d'accord ou pas avec les paroles, la question n'est pas là. Je veux parler d'une certaine Anna Marly. Elle aurait pu se dire qu'elle ne pouvait rien contre l'envahisseur et se contenter de subir, avec fatalisme ou en pleurnichant. Que pouvait-elle faire d'autre, elle qui n'était même pas d'origine française ? Mais elle a eu le courage de ne pas renoncer, et elle a fait ce qu'elle pouvait avec ses moyens : elle a écrit un chant, en russe puisqu'elle ne maîtrisait pas assez la langue française, pour donner du coeur au ventre aux soldats résistants. Elle a entraîné derrière elle d'autres qui ont traduit les paroles, ravitaillé les maquisards, résisté à la peur voire à la torture pour ne pas les dénoncer...

J'ai zappé ce post dans l'autre fil :

nouvo09 wrote:Donc reste le choix entre un logiciel qui fonctionne et qui n'est plus maintenu

et

des logiciels qui sont maintenus mais ne fonctionnent pas.

Quel dilemme ...

Non, pas du tout : ça, c'est un seul et même choix, celui de se contenter de subir en pleurnichant. Il y en a deux autres :

Choisir ce qui est disponible, qui fonctionne (enfin... c'est ce que disent ceux qui font ce choix :-P) et est maintenu. Adobe Reader pour Windows (et, sauf erreur, pour MacOS) est et sera toujours maintenu. Choix que je déplore et désapprouve, mais que je respecte : décider de se contenter de ce qu'on a, c'est déjà un choix plus responsable que de subir les choses en se plaignant.

ou

Choisir de tirer pleinement profit des logiciels libres et de ce pourquoi ils ont été faits : apporter sa pierre à l'édifice, avec les moyens dont on dispose comme Anna Marly l'a fait en d'autres circonstances, pour avoir ce dont on a besoin ou envie.

« Individuellement, nous sommes une goutte d’eau. Ensemble, nous sommes un océan. » (Ryunosuke Satoro)

:lol: Habile manière de détourner la conversation et de tenter de retourner la situation !

Premier élément de réponse, tu me crois ou pas : j'essaie d'être plus exigeant pour moi-même que je ne le suis pour les autres. J'espère y parvenir, mais seuls ceux qui me connaissent bien peuvent en juger. J'espère aussi pouvoir te donner quelques éléments pour te rendre compte d'ici quelque temps...

Second élément de réponse : j'ai l'intuition que tu te sens agressé par mes propos, et je le regrette. Ce que je dis n'est absolument pas contre toi, mais contre une attitude qu'ont à mon goût beaucoup trop de gens, dont je soupçonne d'ailleurs que tu ne fais pas vraiment partie, mais tes réactions le laissent croire... Comme par ailleurs je déplore que trop de monde invoque la fatalité ou l'impuissance, ce serait adopter moi-même cette attitude si je ne réagissais pas à certains propos que tu tiens ici 😉

Troisième élément de réponse : j'ai bien compris que tu sous-entends que je ferais mieux de donner l'exemple que des leçons, et je ne peux que te donner raison sur ce point. Je pense que par ailleurs le principal est dit, je vais donc essayer de calmer mon ardeur (ou plutôt essayer de mieux la placer !).

madko wrote:Un des meilleurs moyens de participer aux Logiciels Libres c'est bien de les utiliser.

Toutafé : merci de me le rappeler, j'aurais effectivement eu plusieurs occasions d'en parler et j'ai un peu oublié...

madko wrote:assez impressionnant, de voir ce qu'arrive à faire l'humanité avec un projet aussi vaste que les Logiciels Libres. Plusieurs OS, des milliers de logiciels, dans des secteurs très variés, avec l'idée de partager, de travailler ensemble, dans l'unique but d'améliorer la solution. C'est assez beau non? C'est pas dans le but de faire que du fric pour une fois.

C'est une vision bien plus optimiste que celle que j'ai donnée, mais c'est exactement ce que je voulais souligner : si on s'y met (et ce n'est difficile que lorsqu'on n'ose pas 😉 ), on peut vraiment changer la face du monde. Pas besoin de faire des choses extraordinaires : simplement faire ce qui est dans nos moyens, ne serait-ce effectivement que d'utiliser, mais au moins sans jamais regarder du côté des logiciels propriétaires, sans jamais oublier qu'ils sont privateurs de libertés.

madko wrote:encore trop souvent, logiciel gratuit = arnaque/mauvaise qualité/ou pire avec les amalgames facebook/google si c'est gratuit c'est moi le produit.

En lisant ça, je me demande si tu as des fréquentations autres que des geeks barbus vivant dans leur monde virtuel et qui se font des idées sur le monde réel :-P 😉
Ce n'est en tous cas pas ce que je rencontre... Les réticences aux LL que je constate sont plutôt :
- La peur de l'inconnu, qui fait trouver plein de bonnes raisons de ne pas s'aventurer
- La difficulté de croire que l'entraide puisse être aussi voire plus efficace et surtout plus sûre qu'une bonne boite faisant un max de pognon,
- La peur des incompatibilités, peur viscérale qui fait qu'on n'est pas rassuré du tout même lorsqu'on constate qu'une mise en page du .doc complètement dans les choux sous Libre Office se résout simplement par l'installation de la bonne police de caractères,
- La conviction que "linux, c'est bien, mais c'est pour les informaticiens". Certains sont même étonnés lorsqu'ils découvrent qu'il y a une interface graphique !

Quant au "si c'est gratuit, c'est moi le produit", je ne l'ai jamais entendu que dans la bouche de ceux qui se passent les conférences de RMS ou Benjamin Bayart à l'heure de Plus Belle la Vie. En tous cas, la cousine de Mme Michu qui habite à la montagne près de chez moi et dont c'est l'émission favorite clique de manière hystérique chaque fois qu'elle lit le mot "gratuit"...

Bon, peu importe finalement. Ce qui est à retenir, comme tu le dis d'une manière optimiste et positive que j'admire, on a encore un peu de boulot de comm ! Mais bon, si on donne l'exemple, ça devrait diminuer le temps nécessaire pour que ça rentre dans la tête des gens, non ?

Salut,

Je ne vais pas m'aventurer trop loin dans le domaine complexe de l'informatique à l'école, dont je n'ai comme expérience que quelques échanges avec des professeurs ou responsables aux compétences informatiques très variables et souvent assez faibles, mais je crois que quelques remarques s'imposent :

Sécurité

La sécurité est très importante en milieu scolaire, où certains élèves sont assez connaisseurs et expérimentateurs et d'autres assez présomptueux et maladroits, en tous cas souvent aventureux et relativement inconscients des conséquences autres qu'immédiates de leurs actes pour que les risques d'accès, d'altération ou de pertes de données importantes et confidentielles soient très grands.

Ce problème est rendu plus complexe par le fait que le SI de l'école traite à la fois des données administratives et suivi scolaire - réservées aux enseignants et personnel administratif - et les données des élèves qui doivent dans certains cas n'être accessibles que par les intéressés et leurs professeurs, en supposant qu'on ne laisse pas le droit aux élèves d'avoir des données strictement personnelles sur le matériel informatique de l'école, ce qui nécessiterait une catégorie supplémentaire.

Les sécurités mises en place généralement dans les entreprises sont donc insuffisantes (d'autant qu'elles sont souvent déjà insuffisantes dans les entreprises elles-mêmes, malgré les risques beaucoup plus faibles !).

Mises à jour

Je ne vois pas en quoi le problème est différent sous Windows et sous Gnu/linux ? Quant aux possibles solutions, elles devraient bien être sensiblement équivalentes quel que soit l'OS, non ?

AMHA, tout ce qu'on peut en dire comparativement, c'est que si elles sont trop souvent omises, les risques sont moins grands sous Gnu/linux que sous Windows... Ce qui n'est pas une raison de les négliger quelque soit l'OS !

Administration système

Il est donc capital que non seulement un cahier des charges tenant compte des contraintes, particulièrement en matière de sécurité, ait été élaboré avec soin et scrupuleusement suivi pour la mise en place, mais en plus que le SI soit administré et maintenu par une (ou plusieurs si besoin) personne spécialement formée. On ne peut pas s'improviser admin système dans une école simplement parce qu'on est un prof dégourdi qui a compris comment on connecte deux PC à la même box (j'ai fait un réseau à la maison, je sais comment ça marche !) et comment on met sur un serveur web le compte-rendu du dernier conseil de classe, joliment composé avec de magnifiques effets qui ne le rendent lisible qu'à ceux qui ont la toute dernière version de Word et la police Tartempion disponible illégalement sur un site inconnu ! (*)

A partir du moment où la formation du sysadmin est indispensable (**), je ne vois pas en quoi une solution en logiciels libres est désavantagée par rapport à d'autres plus connues : les administrateurs réseau ne sont pas dans la grande majorité windowsiens, dans les écoles ce sont ceux qui croient l'être qui sont Windowsiens ! N'importe quel admin réseau qui se respecte connaît et pratique Linux au moins à titre personnel, à moins que le seul intérêt qu'il trouve à son travail soit la paie qui tombe tous les mois...

Les solutions

Je ne vois pas comment on peut parler de solutions sans avoir préalablement étudié de manière très approfondie les besoins réels. Il est très probable qu'une partie d'entre eux soient les mêmes pour toutes les écoles, mais ont-ils fait l'objet d'une étude sérieuse et d'un cahier des charges ? Ce n'est qu'après lecture attentive de ce dernier qu'on peut proposer des solutions !

L'éducation

Ou plutôt, l'enseignement : les parents éduquent, l'école enseigne ! Mais là, je vais bien parler d'enseignement de l'utilisation d'un système informatique, ce qui est le devoir de toute école mettant cet outil dans les mains de ses élèves.

Or, la première chose à savoir lorsqu'on utilise un outil, c'est comment l'entretenir. Et c'est là que nous retrouvons le "problème" des mises à jour qui n'en est pas un, puisqu'il s'agit bien de l'entretien de l'outil informatique. Apprendre aux élèves l'importance des mises à jour et à les faire régulièrement fait donc partie de ce qui devrait être enseigné. Et si les élèves font eux-mêmes régulièrement la mise à jour des postes informatiques qu'ils utilisent, celle-ci sera rapide, donc d'autant mieux faite régulièrement. Et le sysadmin pourra consacrer son temps à d'autres tâches que lui seul peut effectuer.

Cela soulève un autre problème : pour faire la mise à jour, il faut les droits d'administration. Mais il faudrait qu'il y ait possibilité pour un simple utilisateur d'effectuer les mises à jour, sans qu'il ait possibilité d'installer le nouveau logiciel de craquage de mots de passe et sans qu'il ait à connaître le mot de passe root ! A ma connaissance, rien ne le permet (sauf les mises à jour automatiques de Windows qui, bien qu'effectuées régulièrement, font que la bécane a enfin fini de démarrer 5mn avant la fin du cours !). Mais rien n'empêche que quelque chose soit développé pour cela, et ça ne serait d'ailleurs pas utile qu'aux écoles !

Les écoles devraient non seulement donner l'exemple, mais aussi former les élèves à l'importance de la sécurité informatique, que ce soit dans l'élaboration et l'utilisation d'un mot de passe sûr, les mises à jour et autres notions basiques bien trop négligées dans les milieux professionnels.

En conclusion

Faute d'avoir étudié un cahier des charges bien détaillé, rien ne permet à priori de choisir ou d'éliminer quelqu'OS que ce soit, hormis des considérations plus philosophiques malheureusement trop souvent négligées (l'école est laïque, mais certaines au moins semblent prêcher de manière sectaire la religion enseignée par le prophète Bill Gates !)

J'espère en tous cas avoir démontré qu'il est totalement irréaliste de s'arrêter à des idées reçues (et soigneusement entretenues par les entreprises commerciales grâce à leur puissance financière) en matière de choix d'OS !

Pour finir, je voudrais inviter à la réflexion sur le fait que Linux est de plus en plus connu, de plus en plus utilisé malgré tous les moyens déployés par une certaine entreprise de Redmond pour s'imposer partout. Pourquoi un OS réputé réservé aux geeks barbus et asociaux qui l'ont conçu arrive à grignotter du terrain sur celui qui est pré-installé sur presque toutes les bécanes qu'on achète et que des campagnes promotionnelles arrivent à placer dans une majorité d'écoles ?

(*) Cas de la dernière feuille d'info envoyée par l’école de mon aîné ! Libre Office m'a évité les désagréments dûs à la version de Word, mais je n'ai pas pu résoudre le problème des polices...
(**) Ce qui n'empêche pas qu'il soit autodidacte, s'il sait comment bien se former et ne s'arrête pas aux 5 premiers liens - pub comprise - donnés par une recherche Google