pingou wrote:On notera qu'une des raisons de la fermeture du bistro c'est le temps/l'énergie que ça prend à modérer.
On notera que de toutes les personnes qui déplorent sa fermeture, pas une ne c'est proposé pour aider à modérer cette partie du forum.
J'ai caressé l'idée vois-tu, mais finalement je me suis demandé si c'était bien opportun.
Jusqu'au dernier moment j'ai espéré que tu reviendrais sur ta décision ; malheureusement cela n'a pas été le cas...
remi wrote:- Les consommateurs, les profiteurs, j'en ai rien à battre et je leur souhaitent bon vent (non, je ne vise absolument personne)
Fedora a été créé par Red Hat pour bénéficier des développements des contributeurs bénévoles... Red Hat récupère ces développements et les valorise en vendant des contrats de support sur ses produits....

Aujourd'hui, certains piliers de Fedora.fr tel que remi affichent des positions très clairs : les consommateurs utilisateurs de Fedora ils en ont rien à battre....

On peut juste penser que c'est parce qu'en final ces consommateurs utilisateurs de Fedora çà ne rapporte rien à Red Hat...
didierg wrote:
remi wrote:- Les consommateurs, les profiteurs, j'en ai rien à battre et je leur souhaitent bon vent (non, je ne vise absolument personne)
Fedora a été créé par Red Hat pour bénéficier des développements des contributeurs bénévoles... Red Hat récupère ces développements et les valorise en vendant des contrats de support sur ses produits....

Aujourd'hui, certains piliers de Fedora.fr tel que remi affichent des positions très clairs : les consommateurs utilisateurs de Fedora ils en ont rien à battre....

On peut juste penser que c'est parce qu'en final ces consommateurs utilisateurs de Fedora çà ne rapporte rien à Red Hat...
Red Hat est une entreprise qui emploie beaucoup de bonnes gens, et il est normal qu'une entreprise fasse du profit, dans le cas contraire, ces bonnes gens qui ont des familles, mais également les entreprises et personnes qui dépendent de leur travail se retrouveraient au chômage.
Je ne fais guère l'apologie du capitalisme ou du libéralisme, mais c'est le système qui régie la société actuelle.

Et les profiteurs dont remi parle ne sont autre que les personnes qui n'ont même pas l'idée de remercier, que dis-je, de respecter les personnes qui soit travaillent de façon bénévole ou distribuent le fruit de leur labeur librement et gratuitement.

Il s'agit notamment ici des personnes qui crient à l'infamie mais dont l'âme n'est pas charitable.
Il n'y a rien à voir entre la position de Remi et celle de Red Hat.

Il faut comprendre que la direction que prend Fedora n'est pas décidé par Red Hat car c'est finalement la communauté qui a la main mise sur la direction à prendre (bien que Red Hat peut intervenir, elle ne peut pas imposer grand chose si la communauté refuse). Red Hat reste avant tout un sorte de sponsor pour Fedora qui fournit matériel et pas mal de développeurs, ce n'est pas Red Hat qui décide tout, loin de là.

Puis Remi dans ce qu'il décrit, il ne parle à priori pas des personnes qui ne remercient pas, même quelqu'un qui remercie et qui est polie peut être un profiteur de la communauté. Car quand on est pas consommateur, on est acteur. Pour être acteur il faut contribuer à la communauté ou au projet Fedora. Cela passe de différentes manières : adhérer à Fedora-fr, aider les gens sur le forum, coder pour Fedora, proposer des design, rédiger Muffin ou la documentation, promouvoir Fedora dans certains évènements, faire des paquets RPM, participer à la traduction, rapporter un bogue, etc. Ceux là sont acteurs et ce sont ces personnes qui permettent à la communauté d'avancer.
Car Fedora est avant tout une vitrine technologique pour permettre à ces technologies de se développer plus vite. Contrairement à Ubuntu, on se fout de savoir si on a 1 million ou 1000 personnes qui utilisent Fedora, ce qui nous importe c'est que la majorité de ces gens participent à améliorer Fedora, en somme pas des consommateurs mais des acteurs de son développement.

Et pour Remi et d'autres personnes (de ce que j'ai compris), ce que je conçois, le bistrot était utilisé surtout par des consommateurs que les acteurs, ou du moins ce dont on parlait n'avait pas grand chose de constructif pour aider Fedora…
MrTom wrote:Un tri des discussions relatives au logiciel libre et à l'informatique est en cours depuis quelques jours déjà, tout ne sera donc pas perdu.

Dommage, R.I.P., Bistro.
Dommage, c'est clair. Je venais d'écrire que j'avais commencé à échanger des correspondances sur ces thèmes, avec Lenovo France. Mais il y a peut être plus intéressant, Hacker n° 32, actuellement en kiosques.



Renault wrote:Il n'y a rien à voir entre la position de Remi et celle de Red Hat.

Il faut comprendre que la direction que prend Fedora n'est pas décidé par Red Hat car c'est finalement la communauté qui a la main mise sur la direction à prendre (bien que Red Hat peut intervenir, elle ne peut pas imposer grand chose si la communauté refuse). Red Hat reste avant tout un sorte de sponsor pour Fedora qui fournit matériel et pas mal de développeurs, ce n'est pas Red Hat qui décide tout, loin de là.

Puis Remi dans ce qu'il décrit, il ne parle à priori pas des personnes qui ne remercient pas, même quelqu'un qui remercie et qui est polie peut être un profiteur de la communauté. Car quand on est pas consommateur, on est acteur. Pour être acteur il faut contribuer à la communauté ou au projet Fedora. Cela passe de différentes manières : adhérer à Fedora-fr, aider les gens sur le forum, coder pour Fedora, proposer des design, rédiger Muffin ou la documentation, promouvoir Fedora dans certains évènements, faire des paquets RPM, participer à la traduction, rapporter un bogue, etc. Ceux là sont acteurs et ce sont ces personnes qui permettent à la communauté d'avancer.
Car Fedora est avant tout une vitrine technologique pour permettre à ces technologies de se développer plus vite. Contrairement à Ubuntu, on se fout de savoir si on a 1 million ou 1000 personnes qui utilisent Fedora, ce qui nous importe c'est que la majorité de ces gens participent à améliorer Fedora, en somme pas des consommateurs mais des acteurs de son développement.

Et pour Remi et d'autres personnes (de ce que j'ai compris), ce que je conçois, le bistrot était utilisé surtout par des consommateurs que les acteurs, ou du moins ce dont on parlait n'avait pas grand chose de constructif pour aider Fedora…
Oui, je déplore juste les commentaires relevant du "redhat se fait des sous..."

En ce qui concerne les "profiteurs", bien sûr que si, cela relève du respect, car le fait même d'utiliser fedora est normalement en soi un acte de contribution, le fait même de venir sur ce forum demander de l'aide sur un problème rencontré est un acte de contribution.
J'ai moi-même réglé plusieurs petits soucis que j'ai rencontré en cherchant dans les anciennes discussions et sans ces personnes, qui ont rencontré le même problème que moi, je pense que ce dernier n'aurait même pas été évoqué*. Il ne faut non plus pas oublier que les rétroactions permettent de rédiger et d'améliorer le Wiki.
En effet, au lieu d'aider les modérateurs et autres administrateurs en proposant une aide ou une solution, ils dénigrent et montrent une indignation inappropriée.

Enfin bref, c'est un rouage où tout le monde peut trouver sa place, si nous nous respections un minimum.

* puisque les utilisateurs les plus aguerris ont su développer certains réflexes...

Le sujet, à mon humble avis, a assez dérivé.
Bonjour,

me voici juste de passage après de nombreux mois d'absence. Ayant moi aussi parfois contribué... à "vivifier" les débats, je me permets un petit mot.
L'argument selon lequel les modérateurs n'ont plus le temps ou l'envie de s'occuper du forum est simple, clair, précis et parfaitement compréhensible. C'est le seul. Pour les autres, c'est une question de point de vue et on ne s'en sortira pas. On en arrive à des commentaires dont le trait est un peu forcé.
Mais parler de profiteurs est nettement exagéré. Je m'étais proposé, à l'époque de contribuer à Muffin non en tant que spécialiste, mais en tant que regard d'un utilisateur lambda. Je n'ai jamais eu de réponse, ni favorable, ni défavorable. L'ignorance est pire que tout. On a l'impression qu'il faut faire partie d'un petit groupe de sachants pour être reconnu.
D'après moi le bistro était un peu l'exutoire de "la base" qui ne pouvait intervenir en tant qu'élite mais tenait à montrer son attachement au forum et à Fedora. A mon avis il faut en trouver un autre, sous une autre forme, sinon le forum deviendra vite une sorte de SAV.
gnirps wrote:Je m'étais proposé, à l'époque de contribuer à Muffin non en tant que spécialiste, mais en tant que regard d'un utilisateur lambda. Je n'ai jamais eu de réponse, ni favorable, ni défavorable. L'ignorance est pire que tout. On a l'impression qu'il faut faire partie d'un petit groupe de sachants pour être reconnu.
Pas du tout. Au lieu de lever la main du fond de la classe et dire "moi je veux bien", il faut se lever, aller devant la classe se présenter et dire "je vais faire ceci ou cela"... et le faire !
Le Projet Fedora ne prend la main de personne. Regarde ce qu'est la distribution aujourd'hui et sa force. Uniquement par la bonne volonté de personnes qui se sont impliquées d'elle même, sans aucune attitude attentiste vis à vis du projet. Quelque chose te manque ? Fait le, ou fait sans !
périclès wrote:le fait même d'utiliser fedora est normalement en soi un acte de contribution
Pas du tout. Contribuer, c'est faire de la promo, rapporter des bugs, traduire, faire des paquets... les portes d'entrées sont là : http://fedoraproject.org/fr/join-fedora

Si installer fedora se résume dérrière à lancer Firefox, OpenOffice puis à l'éteindre, ce n'est pas une contribution. Où est l'implication ? Où est-ce que tu donnes quelque chose au Projet Fedora, hormis la confiance que tu lui fais en l'installant ?
Encore faut-il qu'on vous réponde et qu'on vous dise si la thématique que vous proposez (ou votre profil) est conforme aux objectifs du journal. Le participatif, ça fonctionne dans les deux sens.
Et puis tu peux être rassuré. A 59 ans je n'ai plus besoin depuis longtemps qu'on me prenne par la main.
Affaire close.
MrTom wrote:Contribuer, c'est faire de la promo, rapporter des bugs, traduire, faire des paquets... les portes d'entrées sont là : http://fedoraproject.org/fr/join-fedora
Sans aucun doute. N'oublions pas aussi que toutes ces actions n'ont de sens que si elles sont destinées à être utiles et à trouver leur "public", l'ensemble des profiteurs, en somme.

Parce que si le projet ne vise pas l'immense majorité de ceux qui ne seront jamais des acteurs de l'open-source, mais reste réservé à une élite, à des "milieux autorisés" comme disait Coluche, il ne sera bientôt plus qu'un club privé. Ou un Club Med, avec quelques vieux GO, mais plus aucun client.
nouvo09 wrote:
MrTom wrote:Contribuer, c'est faire de la promo, rapporter des bugs, traduire, faire des paquets... les portes d'entrées sont là : http://fedoraproject.org/fr/join-fedora
Sans aucun doute. N'oublions pas aussi que toutes ces actions n'ont de sens que si elles sont destinées à être utiles et à trouver leur "public", l'ensemble des profiteurs, en somme.
Les bénéficiaires des développements effectués chez Fedora sont les utilisateurs de logiciels libres en général... Pas plus tard qu'hier, j'ai appris que Fedora patchait énormément OpenOffice. Ces patch sont en cours d'inclusion chez OpenOffice. Ce sont donc tous les utilisateurs d'OpenOffice qui vont bénéficier de ces modifications et pas seulement Fedora.
MrTom wrote:
périclès wrote:le fait même d'utiliser fedora est normalement en soi un acte de contribution
Pas du tout. Contribuer, c'est faire de la promo, rapporter des bugs, traduire, faire des paquets... les portes d'entrées sont là : http://fedoraproject.org/fr/join-fedora

Si installer fedora se résume dérrière à lancer Firefox, OpenOffice puis à l'éteindre, ce n'est pas une contribution. Où est l'implication ? Où est-ce que tu donnes quelque chose au Projet Fedora, hormis la confiance que tu lui fais en l'installant ?
Si je peux me permettre, il faut distinguer la contribution directe de la contribution indirecte.

Il faut bien reconnaitre que toute l'équipe de fedora-fr est dévouée corps et âmes à cette distribution. Je tiens à saluer le travail accompli. Vous avez pris la décision de fermer le bistro. C'est dommage, mais je comprends aisément qu'il est difficile à modérer.

Maintenant, installer Fedora et lancer Firefox c'est de contribution indirect. Ca ne fait pas vivre fedora-fr, mais ça fait des utilisateurs en plus qui en parlent à leurs amis, ça fait du buz, ça augmente la part d'utilisation FF/IE et *Linux*/MS. Plus il y a d'utilisateurs, plus RedHat est conforté dans sa position, plus le projet a raison d'être.
codo wrote:Maintenant, installer Fedora et lancer Firefox c'est de contribution indirect. Ca ne fait pas vivre fedora-fr, mais ça fait des utilisateurs en plus qui en parlent à leurs amis, ça fait du buz, ça augmente la part d'utilisation FF/IE et *Linux*/MS. Plus il y a d'utilisateurs, plus RedHat est conforté dans sa position, plus le projet a raison d'être.
Ce n'est pas parce que tu utilises Fedora que tu aides Fedora. Car si tu es seul dans ton trou paumé et que tu utilises Fedora comme la majorité des gens qui utilisent Windows, tu n'apportes strictement rien.
Si encore tu faisais de la promotion, où que ce soit, là ça apporterait déjà quelque chose à Fedora à savoir des contributeurs potentiels. Les parts de marché bruts n'intéressent pas Red Hat ni Fedora, ce sont les contributeurs (ou les clients aussi pour Red Hat) qui les intéressent.
Tiens vous avez transformé le forum "Actualités" en bistro ? Cooool...

Sinon, moi qui ne venait plus que par sympathie faire la pipelette de temps en temps (j'utilise de moins en moins Fedora), et bien j'irai boire un coup ailleurs, après tout se ne sont pas les troquets qui manquent dans les forums, modérés ou pas...

Pour le reste Fedora-fr reste LA reference technique, c'est clair, le talent et le devouement des "piliers" du site merite le plus grand respect, esperons juste que cela ne devienne pas uniquement une "base de connaissance" sans humanité.
Renault wrote:Les parts de marché bruts n'intéressent pas Red Hat ni Fedora, ce sont les contributeurs (ou les clients aussi pour Red Hat) qui les intéressent.
Mais est-ce que vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ?

Cette discussion devrait peut être se poursuivre en anglais pour que les membres de Fedora Foundation puissent en prendre connaissance car il me semble qu'il y a y a un fossé pour ne pas dire un gouffre entre les objectifs affichés par la foundation et les propos tenus ici par certains....
What is the Fedora Distribution?

Fedora is a ?Linux-based operating system that provides users with access to the latest free and open source software, in a stable, secure and easy to manage form. Fedora is the largest of many free software creations of the Fedora Project. Because of its predominance, the word "Fedora" is often used interchangeably to mean both the Fedora Project and the Fedora operating system.
User base

Among our other goals, we strive to create a distribution that is not only open to contribution but also serves the needs of a wide audience of users. By meeting the common needs of a wide audience, Fedora encourages the spread of free software, understanding of its methodologies, and participation in its processes.
https://fedoraproject.org/wiki/Overview
MrTom wrote:Les bénéficiaires des développements effectués chez Fedora sont les utilisateurs de logiciels libres en général... Pas plus tard qu'hier, j'ai appris que Fedora patchait énormément OpenOffice. Ces patch sont en cours d'inclusion chez OpenOffice. Ce sont donc tous les utilisateurs d'OpenOffice qui vont bénéficier de ces modifications et pas seulement Fedora.
C'est la meilleure des nouvelles alors !

D'ailleurs je profite de l'occasion pour préciser ma pensée:
Je lis en bas de cette page:
Ce site rassemble les utilisateurs francophones de Fedora et ne dépend pas du Projet Fedora
Le critère est donc d'utiliser Fedora et non de contribuer. Cela n'empêche pas de reconnaître le travail accompli par ceux qui dépensent leur temps et leur énergie à faire évoluer Fedora et de les en remercier. Mais cela ne constitue pas le critère entre les bons et les mauvais membres du forum.

Et enfin, certains, nouveaux ou moins nouveaux, peuvent être désorientés, voire lassés par le caractère de vitrine technologique de Fedora, ou son rythme effréné d'évolution. Il était logique de penser que ces personnes chercheraient à se tourner vers une distribution plus pépère, certes, mais dans laquelle elles se retrouveraient leurs marques. C'est pour ça que le team de Fedora-Fr avait décidé de créer le forum Centos-Fr.

C'était certainement la meilleure approche pour accueillir des nouveaux et conserver les autres. Et sans porter de jugement sur les motifs qui ont fait que cette initiative n'ait pas été poursuivie, on ne peut que le déplorer. Je pense qu'il faut y réfléchir. Pour Fedora et pour l'open-source en général.
nouvo09 wrote:
Ce site rassemble les utilisateurs francophones de Fedora et ne dépend pas du Projet Fedora
C'est vrai que c'est quelque chose que l'on a trop tendance à oublier: ce site ne dépendant pas du projet Fedora, celui-ci peut prendre des orientations divergentes sur certains points...

Ce n'est pas parce que le projet Fedora souhaite "a wide audience of users" que Fedora-fr poursuit le même but....
didierg wrote:Ce n'est pas parce que le projet Fedora souhaite "a wide audience of users" que Fedora-fr poursuit le même but....
Après la fermeture du bistro, les modos pourraient ouvrir un café à côté, plus restreint encore: bsd-fr :-D

A mon avis, une très large majorité d'utilisateurs de ces systèmes, quels qu'ils soient (MS, OSx, Linux...) ne contribuent pas, ils se contentent parfois de demander un peu d'aide, puis retournent à leurs activités principales, par exemple, surfer ou papopter sur des réseaux sociaux, écouter de la musique, ou à leurs activités occasionnelles, par exemple, la rédaction de quelques correspondances à expédier par la poste, le montage d'une vidéo ou l'impression de quelques photos retouchées.

Les chantres du libre chercheraient plutôt à rendre des solutions accessibles au plus grand nombre, sans conditions particulières relatives à leurs contribution ou retour d'information. Les parts de marché ou les retours sur investissements sont ailleurs mais dépendent tout autant du nombre de postes équipés ou d'utilisateurs finaux: le matériel vendu, les abonnements à internet ainsi qu'aux services accessibles.