Kenshin wrote:Moi je pense qu'un ordinateur n'est pas fait pour jouer. Une console de salon est faîte pour ça.
Mais au secours quoi! Comme le dit Yamashita Ren, avec ce genre de réflexion, un ordinateur n'est pas fait pour écouter la musique, ya les chianes hifi pour sa, pas fait pour regarder des films, ya la tv pour sa... Perso j'ai pas les moyens de m'acheter tout séparément, et je n'ai pas la place non plus, et c'est plus pratique de tout faire sur l'ordi...
Refuznik wrote:Bref certes je n'aime pas win mais perso. les problèmes rencontrés sur telles ou telles plateformes viennent la plupart du temps des utilisateurs eux-mêmes quant il ne critiquent pas linux ou win au lieu de faire marcher leur neurones.
Les problèmes vienne de l'interface chaise machine, oui oui... Ras le bol d'entendre sa, c'est pas à l'utilisateur de s'adapter à un système, c'est au système de s'adapter à l'utilisateur. Tout ton argumentation consiste à dénigrer l'utilisateur, Pour faire un logiciel (ou un OS) considérer comme bon je pense qu'on ne doit jamais dire "oui mais c'est la faute de l'utilisateur"... je pense plutot qu'on doit faire en sorte que l'utilisateur n'est quasiment rien à faire si il n'est pas informaticien.
Ou sinon c'est que tu considère linux comme destiné à l'élite, et dans ce cas je peux comprendre et dans ce cas tu ne fais pas partie de ce qui preche auprès des utilisateurs lambda pour leur dire de quitter leur windows pour venir sous linux.
Refuznik wrote:Ces gens qui critiquent gimp ils ont acheté leurs photoshop ou leur flash deja ?! Arrête de me faire rire.
C'est quoi cette généralité, genre c'est impossible d'acheter photoshop... Quand je parle d'utilisateur lambda, je parle de gens qui peuvent aussi etre au travail. Exemple mon père gère une boite ou ils font un minimum de graphisme. Il a acheté plusieurs license adobe cs4. Avant je lui ai proposé de passé sous linux.... ah ah ah mais bien sur... il a essayé gimp, il a essayé inkscape.... ça la conforté dans son achat... "hé bhen, si c'est sa la concurrence..." Faut vraiment etre de mauvaise foi pour dire que gimp rivalise avec photoshop et inkscvape avec illustrator.
Refuznik wrote:Ne confonds pas nouveau softs, branches et forks
.... c'est quoi cette remarque qui sert à rien, je connais très bien les mots que j'emploi, merci de pas tout le temps prendre les autres pour des noobs...

Refuznik wrote:tu as jamais déployé sous win est connu les problèmes de versions de dll com
heu nan.... Ca doit certainement existé, mais mon utilistaion de windows ne m'y a jamais confronté, tandisque mon utilisation de linux (qui est la meme que sur windows) m'y a confronté maintes fois.

Refuznik wrote:Quand au jeu désolé je suis un gros joueur de fps est je m'éclate avec etqw et autres
bhen c'est pas mon cas, ni le cas de beaucoup de monde. Et wine sa marche quand ça veut bien, et faut pas que le jeux soit trop lourds....


PS: le sujet a complètement dévié!! comprenais bien ici que ce n'est pas ici une attaque contre linux, sinon je ne serais pas sous linux d'ailleurs. C'est juste une réflexion sur pourquoi tout le monde fait son petit truc? D'ailleur je vais tenter de réaxer le sujet pour éviter le troll :
Pensez vous qu'il serait bien qu'une association (ou autres...) essayent de fédérer et de faire fusionner le libre dans un but d'efficacité?
braillane j'ai pas encore tout lu, mais je dois intervenir sur le point
braillane wrote:Ras le bol d'entendre sa, c'est pas à l'utilisateur de s'adapter à un système, c'est au système de s'adapter à l'utilisateur.
C'est impossible car chaque utilisateur pense différement de l'autre. donc il faudrait un OS par personne. As tu déjà codé un petit script? si oui tu as vu a tout ce qu'il faut penser? ben maintenant extrapole a un système d'exploitation et multiplie par exponentielle 10^6

pour gimp vs photoshop:
- gimp n'a pas pour but d'être un fork de photoshop.
- l'avantage de photoshop c'est qu'il sufit de cliquer sur un bouton/icone et ça fait tout seul
- par opposition a gimp pour faire un bouton aqua il faut connaitre ce que représente un bouton aqua et les technique utilisé
- en bref photoshop lui va coupler toutes ces techniques derrière un bouton donc oui photoshop est très user friendly et heureusement au prix ou tu le paye
- avec gimp tu arrive à faire tout ce que peux faire photoshop mais faut connaître le principe, la théorie, l'algorithme donc oui c'est moins user friendly et il est open source
- donc c'est avec joie que l'équipe the gimp te recrute pour aider le projet

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  • Message #23
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braillane wrote:Les problèmes vienne de l'interface chaise machine, oui oui... Ras le bol d'entendre sa, c'est pas à l'utilisateur de s'adapter à un système, c'est au système de s'adapter à l'utilisateur.
Un ordinateur c'est pas une machine à café. On ne peut pas s'en servir les yeux fermés et ça nécessite d'avoir un minimum de connaisances ! Si on passe son permis automobile, c'est pour que tout le monde puisse rouler en sécurité, et bien il devrait y avoir la même chose pour les ordinateurs, vu les dégâts que peuvent causer les PC mal "entretenus" (usurpation d'identité, PC zombis qui envoient du spam, virus, etc. => sachant que 95 % des emails sont du spam, ça fait un sacré surcout énergétique complètement inutile).
et pour ce qui est d'un jeux vidéo c'est une question de pogno c'est tout le marché linux est insignifiant donc aucun intérêt pas rentable pas assez de blé ...
Note : je m'auto modère :-D
bioinfornatics wrote:C'est impossible car chaque utilisateur pense différement de l'autre. donc il faudrait un OS par personne.
Il y a quand meme toujours des points communs, c'est ce qui fait la notion d'intuitivité. Outre ça, quand je vois qu'on me dit "ah mais c'est que ta mal configuré ton serveur X". Bhen oui forcément, je peux meme dire que j'y ai pas touché. C'est sa que j'appelle s'adapter à l'utilisateur, faire en sorte que ça marche du premier coup. Mais encore une fois attention, c'est pas le débat, je trouve que linux est totalement adapté à l'utilisateur. Le seul hic c'est de devoir compiler des fois à mon sens, c'est sa qui m'a amené à ma question "pourquoi ne pas fusion rpm et deb afin d'éviter de faire 2 fois la meme chose, afin de faire en sorte d'avoir une seule norme et d'etre plus efficace dans le but d'avoir un maximum de logiciel disponible sans compilation!

Je reréoriente le sujet :-D : Pensez vous qu'il serait bien qu'une association (ou autres...) essayent de fédérer et de faire fusionner le libre dans un but d'efficacité?


PS: arreter d'éditer vos poste!! je peux plus suivre!!! Haaaa! lol

@Bioinformatics : entièrement d'accord avec toi. Je ne reproche absolument rien à Gimp, Bien au contraire, c'est absolument hallucinant de voir un programme libre, fait par des bénévole, soit aussi puissant etc... Mais on est d'accord, ça ne vaut pas photoshop qui n'est pas dispo sous linux. J'ai cité gimp, mais surttout l'absence de photoshop, juste pour avoir un exemple de chose qui peuvent rebuter un utilisateur à passer sous linux. Pour ce qui est de rejoindre l'équipe Gimp, j'y ai franchement pensé. C'est soit Gimp soit Open office... mais ça dès que j'aurais du temps (la je cumule, les études+ une travail à mi-temps + la création d'une société... donc un peu overbooké, j'ai quand meme le temps d'aller sur les forums)
@lecbee : à moitié d'accord, la comparaison avec une voiture, c'est extreme, avec une voiture ta des grosses chances de mourir ou de tuer, c'est surtout pour sa qu'on passe le permis. C'est vrai qu'il y a pas de risque sur un ordi, mais je trouve qu'il y a de plus en plus de communication la dessus et que les gens commence à etre pas mal informé. Les non-informaticiens ont, je trouve, de + en +, la trouille de choper un virus. Après, je ne pense pas que se servir d'un ordi doit nécessité de connaitre bien son ordi, on ne peut pas tout connaitre, l'ordi est juste un outil, je ne sais pas réparer ma voiture, il y a des garagistes pour sa. Je ne vois pas en quoi une secrétaire qui se sert de son ordi pour les factures à variment besoin de savoir que son système de fichiers est le ntfs, encore moins besoin de savoir la différence avec ext3...
Moi je confirme, pour jouer, il faut prendre une machine de jeux : PS3, Wii, Xbox, Windows. 😉

+
@braillane:
le soucis c'est que debian ne veut pas fusionner avec rpm ! Même si le format rpm à été décrété standard par Linux Standard Base (LSB).
Ton projet peut être intéressant mais de longue allène
braillane wrote:Je comprend pas... Pkoi faire plein de distribs et de logiciels concurrents. Pkoi ne pas faire une distrib bien plutot que 5 moyennes?
Parce que.....
Les résultats financiers de Red Hat sont meilleurs qu'escomptés en 2008. Le chiffre d'affaires enregistre une hausse de 25% à 652,6 millions de dollars pour un bénéfice de 78, 7millions. Une croissance soutenue par ses contrats de service avec les grands comptes.

Les dirigeants et les actionnaires de Red Hat peuvent avoir le sourire : les résultats financiers de l'éditeur des distributions Linux éponymes contrastent avec le climat de récession affectant le secteur IT.

Sur le dernier trimestre, Red Hat a réalisé un chiffre d'affaires de 166 millions de dollars, en hausse de 18 % par rapport au quatrième trimestre 2007, et de 1% par rapport aux trois mois précédents en 2008

Sur l'année fiscale, avec un revenu de 652,6 millions de dollars, l'éditeur fait 25 % de mieux qu'en 2007, où il avait réalisé un CA de 523 millions de dollars.
http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/red-hat-les-services-boostent-les-resultats-2008_178002.html
braillane wrote:Je suis sous linux car j'aimem l'esprit du libre
L'esprit du libre est une utopie..... Aujourd'hui de nombreuses sociétés commerciales migrent vers le libre uniquement parce qu'elles y trouvent un intérêt financier mais elles ne restituent absolument rien à la communauté.... Elles font ainsi des économies substantielles sur leur budget IT ce qui leur permet d'augmenter leurs bénéfices... Pendant ce temps des sociétés qui ont contribué au développement du libre tel que HP, Sun, SGI, etc.... licencient à tour de bras.....

Oui, je sais, j'ai perdu mes dernières illusions....
bioinfornatics wrote:red hat participe quand même c'est dans leur intérêt
Petite précision :

Quand je dis que de nombreuses sociétés commerciales passent au libre mais ne contribuent pas, il s'agit bien sûr de sociétés commerciales utilisatrices et non de sociétés d'informatique...

RedHat tout comme Novell/Suse, Canonical/Ubuntu ainsi que IBM, HP, Dell, Oracle/Sun,... contribuent au libre car elles y trouvent un intérêt....
Petit rappel : Fedora est une distribution toujours à la "pointe" des logiciels, ça veut dire qu'on aura souvent des logiciels dans leurs dernières versions, c'est à dire plus rapide, plus puissant, plus buggués.

Donc parfois tu peux avoir à configurer ton serveur X toi-même (je l'ai jamais fait perso). Ceux qui cherchent une distrib plus "calme", un poil moins rapide (et encore), avec des logiciels qui sont dans des versions testées, retestées, et quasiment pas bugguées (mais un poil moins puissantes), devraient s'orienter vers un Ubuntu, par exemple.

Fusionner Ubuntu (qui cherche à être le plus facile d'accès possible) avec Fedora (qui cherche à être toujours le plus à la pointe possible) ça me semble assez compromis 😃

D'ailleurs, n'oublions pas que Fedora est un dérivé de RedHat, et lui permet de sortir des version payantes de son linux les moins bugguées possible.


PS : j'ai pris Fedora et Ubuntu comme exemple, mais ça marche avec CentOS, Mandriva, et toutes les autres distributions Linux en fait.
bioinfornatics wrote:et pour ce qui est d'un jeux vidéo c'est une question de pogno c'est tout le marché linux est insignifiant donc aucun intérêt pas rentable pas assez de blé ...
Note : je m'auto modère :-D
ID Software propose systématiquement des versions linux de ses jeux, et dans le cas de quakelive, il y aura meme une version native mac.

epo
oui je suis d'accord avec toi d'ailleurs se sont des figures dans le domaines des moteurs 3D.
Il réalise des jeux vidéos mais se sont des vitrines pour leur moteur 3D. c'est sur le moteur 3D qu'ils font leur pains.
Ils ont des versions linux car ils ont intérêt, c'est plus vendeur d'avoir le meilleur moteur 3D et en plus multi plateforme.
braillane wrote:PS: le sujet a complètement dévié!! comprenais bien ici que ce n'est pas ici une attaque contre linux, sinon je ne serais pas sous linux d'ailleurs. C'est juste une réflexion sur pourquoi tout le monde fait son petit truc? D'ailleur je vais tenter de réaxer le sujet pour éviter le troll :
Pensez vous qu'il serait bien qu'une association (ou autres...) essayent de fédérer et de faire fusionner le libre dans un but d'efficacité?
Bah c'est pas toi qui t'éparpille dès ton post #3 ou qui intitule ton sujet troll ?
Refuznik wrote:Quand au jeu désolé je suis un gros joueur de fps est je m'éclate avec etqw et autres
bhen c'est pas mon cas, ni le cas de beaucoup de monde. Et wine sa marche quand ça veut bien, et faut pas que le jeux soit trop lourds....
braillane wrote:
Kenshin wrote:Moi je pense qu'un ordinateur n'est pas fait pour jouer. Une console de salon est faîte pour ça.
Mais au secours quoi! Comme le dit Yamashita Ren, avec ce genre de réflexion, un ordinateur n'est pas fait pour écouter la musique, ya les chianes hifi pour sa, pas fait pour regarder des films, ya la tv pour sa... Perso j'ai pas les moyens de m'acheter tout séparément, et je n'ai pas la place non plus, et c'est plus pratique de tout faire sur l'ordi...
On en revient à ce que je disais 🙂
Soit tu achètes un ordi et tu y mets le prix pour pouvoir tout faire, soit ce que font malheureusement la plupart des gens ils achètent une tour à 1000 euros ou un portableau supermarché.

braillane wrote:
Refuznik wrote:Bref certes je n'aime pas win mais perso. les problèmes rencontrés sur telles ou telles plateformes viennent la plupart du temps des utilisateurs eux-mêmes quant il ne critiquent pas linux ou win au lieu de faire marcher leur neurones.
Les problèmes vienne de l'interface chaise machine, oui oui... Ras le bol d'entendre sa, c'est pas à l'utilisateur de s'adapter à un système, c'est au système de s'adapter à l'utilisateur. Tout ton argumentation consiste à dénigrer l'utilisateur, Pour faire un logiciel (ou un OS) considérer comme bon je pense qu'on ne doit jamais dire "oui mais c'est la faute de l'utilisateur"... je pense plutot qu'on doit faire en sorte que l'utilisateur n'est quasiment rien à faire si il n'est pas informaticien.
Ou sinon c'est que tu considère linux comme destiné à l'élite, et dans ce cas je peux comprendre et dans ce cas tu ne fais pas partie de ce qui preche auprès des utilisateurs lambda pour leur dire de quitter leur windows pour venir sous linux.
Disons qu'avant de de prêcher dans le vide j'apprecierais qu'ils savent déjà utiliser un ordi. 🙂 Pour les softs ou un os adaptés, tu oublies deux choses. La première la diversités de l'utilisation et des utilisateurs. La seconde la diversité des plateformes. A l'époque (un peu comme maintenant) en vidéo ou en graphisme 2d et 3d, tu achetais cher ce que l'on appellait une plateforme dédiées. Un ordi pour le son, un pour la vidéo, un pour le montage, etc... avec les softs et le hardware dejà installés, si tu n'avais pas les moyens financier mais par contre techniques tu bidouillais avec un atari ou un amiga. Bref ça n'a pas changer, tu veux faire certains trucs dédiés on te fourgue un mac,une boxx etc... et tu craches les thunes. Moi aussi j'ai horreur du discours si tu veux jouer achètes toi une console, mais force est de constater que ces gens ont le même discours que toi. Pourquoi dépenser pour la dernières carte graphique pour faire tourner tels ou tels jeux, pourquoi ce prendre la tête pour mettre le derniers drivers pour faire tourner tels ou tels trucs. Alors qu'avec une console ton jeu est déjà optimisé pour ta console, etc... bref tout est unifié.
braillane wrote:
Refuznik wrote:Ces gens qui critiquent gimp ils ont acheté leurs photoshop ou leur flash deja ?! Arrête de me faire rire.
C'est quoi cette généralité, genre c'est impossible d'acheter photoshop... Quand je parle d'utilisateur lambda, je parle de gens qui peuvent aussi etre au travail. Exemple mon père gère une boite ou ils font un minimum de graphisme. Il a acheté plusieurs license adobe cs4. Avant je lui ai proposé de passé sous linux.... ah ah ah mais bien sur... il a essayé gimp, il a essayé inkscape.... ça la conforté dans son achat... "hé bhen, si c'est sa la concurrence..." Faut vraiment etre de mauvaise foi pour dire que gimp rivalise avec photoshop et inkscvape avec illustrator.
Et tu me réponds par quoi ? Oui moi mon père... J'ai plus de 10 ans sur photoshop (23 ans dans l'info) à l'époque j'étais un des rares a acheter un soft à 13 000 balles (15000 pour XPress). Ce que je cite c'est ce que je vois toutes les semaines depuis des années sur les forums et professionnelement . Je n'ai même pas besoin de chercher bien loin http://forums.fedora-fr.org/viewtopic.php?id=41044
Sinon désolé tu dévies je n'ai jamais dit qu'ils rivalisaient.

Bref tout ça pour dire que l'on a une diversité dans l'informatique et c'est tant mieux, chacun est libre de choisir ce qui lui convient. Mais tu serais étonné de voir la plupart des gens au XXIe siècle ne savent même pas ce qu'ils veulent (ordi), ne savent pas ce qu'est un traitement de texte (ils disent window), ne savent pas pourquoi ils veulent en faire. Alors utilser un soft libre ou choisir son matos laisse moi rire et ce n'est pas toi qui y changeras quelquechose.
Pour les pme-pmi ils achètent des ordis, des softs et des services à des boites spécialisées. Ils en ont rien à faire de savoir ce qu'ils utilisent derrière, ni même de savoir si ils ont un sqlserveur ou un mysql.

Bref avant de dépenser ton temps sur un truc qui existe deja si on prends autre chose que linux et qui d'ailleurs le dessert dans sa forme. Essaie plutôt d'expliquer cette diversité 🙂
Ça existe encore le discours "C'est l'OS qui doit faire selon l'utlisateur".

Mais que ce soit un minot, un papy, une mamie, ou n'importe qui d'autre...et bien non, ça ne marche pas comme ça.
Quand tu veux réparer quelque chose, si tu ne sais pas, tu apprends à réparer, ou tu l'emmène faire réparer.

Pareil pour une voiture, ça se roule pas tout seul. Tu apprends à passer les vitesses, accélérer, freiner etc...

Un ordinateur, c'est la même, tu apprends à t'en servir. Si ça marche, tu apprends à le faire fonctionner, ou tu prends des cours pour.


Mais il y a bien un détail qui règlerai beaucoup de problèmes. Pour tout ou presque il y a une documentation (cafetière, TV, PC, OS, console de jeux ...etc)
Mais personne ne la lit jamais. Après on se plaint que c'est trop dur, que ça marche pas...
Kenshin wrote:[...]
Mais il y a bien un détail qui règlerai beaucoup de problèmes. Pour tout ou presque il y a une documentation (cafetière, TV, PC, OS, console de jeux ...etc)
Mais personne ne la lit jamais. Après on se plaint que c'est trop dur, que ça marche pas...
+1...Il y a des gens qui se cassent le popotin pour aider les gens à faire marcher les machines...Mais non faut que ça marche tout de suite tout seul et tout bien...Heu au fait, juste comme ça, ça marche pas comme ça...On a pas le beurre et l'argent du beurre 😃 (dommage ^^)


Sinon je répéterais encore ce qu'il a été dit sur les différentes versions de Linux : Ce ne sont pas les mêmes ! Entre un ubuntu qui se veut le plus user friendly possible, une debian d'une stabilité à toute épreuve, une fedora à la pointe de la technologie, et cetera et cetera et cetera.... Bref il y a pour tout les goûts et C'EST TANT MIEUX !

Et pour revenir aux packages, il faut savoir qu'il existe aussi des installateurs pour toute distribution : des binaires shell, autopackage,... bref des solutions universelles ça existe ! De plus, il me semble que l'on peut aussi installer des deb sur une red hat / fedora et inversement. Bref, suffit de le vouloir...
ça fait peur comme programme :p
Aucun effet "crade" d'installer des .deb sur du conçu RPM et inversement ?