casier wrote:
MrTom wrote:Faire venir les gens sous Linux n'est pas l'objectif de Fedora.
Ah, bon, dans ce cas forcément je comprends pourquoi tu dis ça. Ceci dit, ne trouves-tu pas dommage qu'un tel potentiel soit jalousement réservé à un cercle d'initiés et passe ainsi à côté des 90% "simples utilisateurs" comme tu dis ? Pour moi, Linux devrait véhiculer sa "philosophie" pour tout le monde, pas seulement être développé par les développeurs pour les développeurs...(bon là j'exagère). Et puis on peut quand même améliorer l'accessibilité de Fedora au grand public sans pour autant porter atteinte à l'esprit Fedora tout de même ; bon ok, c'est ce que les développeurs sont en train de faire, les realeases successives sont de plus en plus "au point" de ce coté là.

Puis, je suis d'accord, il y 'a d'autres distributions qui sont sur cette voie, et heureusement j'ai envie de dire, car malgré les paroles toujours un tantinet méprisantes des puristes envers ceux qui souhaitent un Linux simplifié ; Linux reste pour moi l'idéal de l'OS pour tous, il me tarde qu'on en arrive là. En tout cas, merci pour ce petit débat limite trollesque certes mais qui a su rester courtois et tolérant, c'est assez rare pour être souligné.
C'est qui semble rester opaque pour de nombreux utilisateurs. Les distributions ont des objectifs. Elles n'ont pas toutes étaient créés dans le but de faciliter la vie des utilisateurs lambda. Gentoo serait très en retard donc comparé à une Mandriva. Cela n'a pas de sens, Il faut bien comprendre que les distrib ont des objectifs. Celui de Fedora, je l'ai énoncé plus haut. Certes, comme tu dis, on peut améliorer l'accessibilité sous Fedora, mais ce n'est pas la priorité.
Il y a eu de nombreux débats au sein du projet pour décider de l'attitude à adopter en cas de problème sur certains paquets. Par exemple, une mise à jour du serveur graphique avait comme gros inconvénient de casser la configuration des utilisateurs ayant un pilote propriétaire d'installé. Ce n'était pas voulu, c'était un effet secondaire. À la force des arguments des uns et des autres, il a été décidé de ne pas mettre à jour ce paquet de cette manière, pour ne pas gêner les utilisateurs... qui avaient des pilotes proprio !
Le monde que je décris n'est donc pas aussi tranché, il y a des gens derrière qui réfléchissent vraiment sur les conséquences et les choix qu'ils font. Parfois ils gagnent, parfois ils perdent. Fedora avance au grès de ces deux courant, et essaye de rester le plus possible sur sa ligne.
gnirps wrote:Pour terminer : « Une couche culotte c'est pratique, mais ça n'a rien à voir avec l'art » 😉 Bravo Mr Tom.

Mais pas si sûr : et l'urinoir de Marcel Duchamp ? Il suffit de se projeter au-delà de l'utilitaire.

:hammer:
Trop bien ! Je ne suis pas un incompris :p
MrTom wrote:C'est qui semble rester opaque pour de nombreux utilisateurs
C'est vrai que c'est quelque chose que j'ignorai, il faut dire que ce n'est pas clairement annoncé et on se demande parfois pourquoi des distribs font tellement d'efforts (ubuntu) alors que d'autre beaucoup moins...avec ces explications, ça devient plus clair !
gnirps wrote:Mais pas si sûr : et l'urinoir de Marcel Duchamp ? Il suffit de se projeter au-delà de l'utilitaire.
Marrant, on a pensé à la même "oeuvre d'art" après cette phrase :-D
Sat wrote:@bobecha: c'est pas évident effectivement, mais j'ai un début de réponse pour toi:
* le codec mp3 est bardé de brevets logiciels qui expireront entre 2007 et 2017, les détenteurs des brevets sont catégoriques, l'institut Frauhnoffer a été clair à ce sujet, ils n'autorisent pas la distribution et/ou la vente d'encodeurs/décodeurs mp3 sans l'achat d'une licence chez eux. Alcatel-Lucent qui prétends posséder des brevets sur le codec mp3 a même attaqué Microsoft (qui pourtant a acheté une licence chez Frauhnoffer) et a gagné.
* Il n'existe pas de brevets connu sur NTFS Microsoft vends des licences d'exploitation et les spécifications sont confidentielles. La seule façon d'écrire un programme est de faire du reverse engineering, ce qui est prohibé par le DMCA (enfin, c'est assez obscur suffisamment pour que MS soit sûre de gagner un éventuel procès). L'argument qui a permis l'inclusion de NTFS-3G dans Fedora est que le NTFS-3G tourne sous l'espace utilisateur et non pas l'espace noyau, ce qui éventuellement permettrait de contourner les éventuels brevets MS.
C'est B-O-C-H-E-C-H-A bordel !!! :hammer:

Sinon, merci pour ce debut d'explication, c'est moins obscur pour moi 🙂
25 jours plus tard
gnirps wrote:Les meilleurs moments ne sont-ils pas ceux où on se triture l'esprit à triturer sa Fédora préférée ? C'est un monde merveilleux de découvertes quotidiennes. On progresse tous les jours et il suffit de se retourner pour voir le chemin parcouru.
[...)
mais il ne faut cependant pas oublier le plaisir. Et Windows peut-il vous procurer ce plaisir ? Et bien non car, justement, tout y est trop assisté ou alors inaccessible pour les non spécialistes.
Je ne pense pas que monsieur tout le monde souhaite passer des heures devant son écran... d'autant plus qu'il y a d'autres choses dans la vie qui peuvent nous permettre de nous dépasser, d'évoluer, de devenir meilleur, et de prendre du plaisir, depuis les activités sportives, en passant par les loisirs, les passions, et bien entendu la famille. 🙂

Quand au plaisirs que peut nous procurer Windows, il y en a bien d'autres, ils sont nombreux, et il est également possible de "mettre les mains dans le cambouis" avec Windows.
Evanok wrote:Au passage je trouve tout bonnement hallucinant le nombre de personne essayant Fedora et étant bloqué depuis des mois au stade de l'installation !
Je crois que vous avez mis là le doigt sur le gros problème de Fedora.

Personnellement, je suis en vacances, donc j'ai du temps. J'ai passé au total deux journées entières à essayer de faire fonctionner les choses avec Fedora, et ce sans compter les 30 heures de téléchargement des fichiers.

Au bout du compte, j'ai encore des problèmes avec Internet, et suite à une mise à jour des logiciels, le mot de passe administrateur root n'est plus reconnu... J'ai entré ce mot de passe des dizaines de fois, pourquoi ne fonctionne-t-il plus maintenant ?!?!

Les concepteurs se rendent-ils compte de la galère qu'est Fedora ? Seuls les spécialistes, les informaticiens et les passionnés peuvent s'en sortir !

Et même si l'objectif est de distribuer du libre, et bien, c'est raté ! Comment pouvez-vous distribuer quelque chose qu'on n'arrive pas à faire fonctionner si l'on n'est pas connaisseur ou informaticien ? ! ?

Effectivement, les utilisateurs Windows continueront à payer 100 euros pour leur système d'exploitation encore longtemps : ça s'installe facilement, ça marche, c'est compréhensible, c'est plein de fonctionnalités, il y a plein de logiciels, c'est bien conçu, etc.
J'en connais un autre aussi : Travail, Famille, Patrie :hammer:
Mais si vous ne souhaitez pas être exposés aux bugs, aux défauts de finition qui sont comme partout l'apanage des solutions nouvelles, rien ne vous empêche les uns et les autres de rester sur FC4, ou comme moi sur FC6 qui tourne impeccablement bien.

Vous voulez vous la péter en voulant installer le super dernier trop-cool super top OS de la mort qui tue et vous vous étonnez de ne pas y arriver ? Oui il faut du temps de la patience et aussi un peu de génie. Et quand on n'a pas tout ça, on reste sur des solutions éprouvées et on évite ainsi d'aller gerber sur le forum à l'encontre des gens qui, eux, réussissent.
un mois plus tard
nouvo09 wrote:Vous voulez vous la péter
Et toi bien sûr, d'après ce que tu écris, tu en as du génie... Tes propos sont très révélateurs... Merci de nous faire rire en tous cas,... pe-tit génie. 😉

Donc, pour résumer, tu as réussi à installer les programmes sur une machine qui ne pose pas de problèmes, tu t'imagines être un génie, et tu prends ton pe-tit air supérieur ?
Garde donc tes remarques de complexé typique pour toi, pe-tit génie, et essaye plutôt de dire et faire des choses constructives. 🙂

A en juger par tes propos, tu ne fais pas partie de ceux qui font avancer le monde : tu n'es qu'un égoïste qui a trouvé dans Fedora ou dans l'informatique le moyen de valoriser son pe-tit égo, rien de plus !
nouvo09 wrote:Oui il faut du temps de la patience et aussi un peu de génie.
Qui es-tu pour sous-entendre que les autres n'en ont pas du génie ?
Si on n'est pas un pro de Fedora on n'en a pas ?
Un conseil : arrête de te cacher derrière ton écran, sors un peu et découvre le monde. Il existe beaucoup d'autres choses à voir, à vivre et à construire, et tu rencontreras aussi des gens qui savent comment faire avancer les choses.
nouvo09 wrote:on évite ainsi d'aller gerber sur le forum à l'encontre des gens qui, eux, réussissent.
Qui a gerbé ? A part toi, je ne vois personne !

Il est intéressant de voir où cela t'a touché : ton petit orgueil démesuré de... pe-tit génie ? 😉

Personne n'a gerbé sur les gens qui réussissent. Vous avez eu vos 4 vérités, c'est tout : vous avez beaucoup de mauvaises idées et de mauvais principes, et les faits le démontrent.
Je plussoie nouvo09. Même si le mot de génie n'est pas adapté, je crois que ce serait plutôt de la pérsévérance qu'il faudrait.

Fedora a un cycle de vie trés court ce qui rend certaine versions parfois un peu "prématurée" si tu la compare à un OS de type windows ( une sortie tout les 5 ans)
Vous avez eu vos 4 vérités, c'est tout : vous avez beaucoup de mauvaises idées et de mauvais principes, et les faits le démontrent.
Mauvaise idées ? : Fedora est une des distributions les plus accessibles graces aux outils devellopés entre autre par Red Hat et la communauté. Effectivement <Troll velu>Fedora n'est pas Ubuntu et a pour principe de ne pas se transformer en Windows à base de Unix.</Troll velu>

Mauvais principe ? : Fedora veut être 100% libre, prenons l'exemple des drivers nouveau, certe ils ne sont pas parfait et ne le seront surement jamais mais étant fourni à l'install, tu seras le premier à être fier d'utiliser des drivers nvidia libres et fonctionnels. Et on peut généraliser ca aux problèmes du à anaconda et compagnie.

De plus, si selon toi les concepteurs ne connaissent pas la galère qu'est leur bébé pour certains utilisateurs, je te suggère de leur en faire part. Sous Linux la communauté travaille pour la communauté (bienvenue dans la démocratie participative) et je suis sûr que les dévellopeurs de Fedora se font un plaisir d'examiner les rapports de bug et de les corriger.
SecondSight:

syndrome typique de la personne vexée qui répond sans avoir lu ou entendu ce qu'on lui a dit.
Windows a gagné un utilisateur avec toi ?
Bah tant mieux, quand on a des amis comme toi, on n'a pas besoin d'ennemi !
@SecondSight :

il y a 3 modèles :
- le propriétaire : tu paies une licence, c'est sensé marcher tout seul (🙁), tu ne maitrises rien du tout, etc ...
- le libre communautaire : les gens s'entraident, c'est vrai , de temps en temps, on rame un peu, mais avec de la patience et de la jugeotte, on s'en sort et on maitrise ce qu'on fait.
- l'OpenSource professionnel : tu paies une souscription : si t'as un pb, t'as du support pour te dépanner sous réserve de n'avoir pas installé n'importe quoi et de n'avoir pas trituré le packaging.

Libre à toi de choisir le modèle qui te convient.
SecondSight,
l'informatique n'est pas une science exacte et dépend de beaucoup de facteurs. C'est sûr que si tu as le Wi-fi, une carte graphique qui ne fait même pas 1% du marché et un matériel exotique, c'est sûr que tu auras des problèmes.

Fedora est accessible et simple d'utilisation, ma mère et ma sœur arrive grossièrement à l'utiliser, pas mieux, ni pire qu'un Windows, mais après il y a des cas particulier, matériel rébarbatif, erreur de manipulation, ça arrive à tout le monde dont moi ... Pas besoin d'être un pro, à moins que tu veuilles faire certaines choses ou que tu as un matos non compatible, là tu auras du mal, car personnellement, ma plus longue installation de Fedora a durée la journée, et encore, la majorité du temps c'était les paquets qui s'installaient, youhou. Tu n'as pas eu du bol, tant pis, tu trouves Windows ou une autre distribution mieux ? Bah vas-y on ne t'en prive pas. Mais si tu as un problème, pour le corriger, contacter des développeurs ça peut servir, à toi comme à d'autres qui auront ton problème ... C'est ça le principe du libre, tu as le choix de choisir et d'aider les autres en communiquant tes problèmes.

Quant à l'objectif de Fedora, à savoir être en gros une vitrine technologique, je pense que d'un côté, l'accessibilité de Fedora à l'utilisateur lambda sera un effet collatéral à cette vitrine. Après tout, Red-Hat et d'autres sociétés font tout pour que la configuration de l'ordinateur ou de leur logiciel soit le plus simple possible. Si Fedora le met en avant, ça sera donc un effet collatéral de cet objectif, il n'y a qu'à voir Anaconda par exemple, qui fut pendant pas mal de temps un installateur graphique très simple (il 'lest toujours mais rejoint par d'autres). De plus, la technologie peut et devrait aussi se marier avec l'accessibilité, tel n'est pas le but de Red-Hat d'un côté avec ses outils ?
Juste pour défendre nouvo09. SecondSight si tu avais regarder plus attentivement tu aurais vu que nouvo09 en est presque à 3000 messages sur le forum ce qui signifie donc qu'il est loin d'être égoïste et que c'est un membre très actif du forum qui aide les gens en difficulté.

Toi en revanche tu as à peine 20 message.

A ton avis qui nous semble le plus pertinent dans ce qu'il dit ?

Même si il y a des termes que nouvo09 à employer avec lequel je suis pas d'accord. Je le comprend et soutien le fond de sa pensée.
Exter wrote:Hum le live CD .. pour tester une fois et voir à quoi çà ressemble . ok.
mais pour utiliser quelques jours voir quelques semaines c'est pas possible... c'est à vous dégouter de linux...

Mois je dis un instaleur Fedora, sous linux, mais qui guide un peu plus souplement les "windowsiens" qui veulent enfin tester (et peut-être adopter !!) ce linux dont tout le monde parle.. !! faut pas oublier que la part des informaticiens ''ou assimilés" utilisant un PC est bien moins importante que celle des non informaticien... et même de très loin je pense.... alors un petit effort de simplification et d'ouverture au "peuple" serait bien venu.. un enfant devrait pouvoir installer linux.
Allez vous décourager pas.. je le sais que vous faites des efforts dans ce sens.. et même beaucoup. c'est juste pour vous taquiner...

Vive Linux et vice heu.. vive Fedora ::

(Ps je ne tape en rien sur les utilisateurs windowsiens .. j'en suis moi même encore un parfois !!)
Ouais ce serais cool, les faire débuter en douceur que les faires débuter comme les barbares :hammer:
3 mois plus tard
Voici un lien* pour un programme pour installer depuis un poste windows ;--)
Wow !

Je ne sais pas si c'est vraiment utile, mais c'est assez impressionnant !
J'avais un serveur ovh. Et impossible d'installer une version de Fedora 8 nue

===> Donc j'ai pris un serveur windows Installer le programme. Et hop j'ai pu lancer l'install en ftp 😉
jldbaro wrote:J'avais un serveur ovh. Et impossible d'installer une version de Fedora 8 nue
Je gére aussi un serveur OVH, comme j'avais du temps , j'ai testé l'install de la gentoo d'OVH, de CentOS et de F7. (pas core F8 à l'époque) sans aucun problème ...

Sinon, sérieux, pour l'installation simple de windows, ce n'est pas vrai. L'installation de windows-box est complexe: la gestion des partitions au démarrage, la recherche des pilotes carte video etc sur internet. L'impossibilité de faire marcher le wifi sans pilote supplémentaire etc etc etc ....

(sans compter les installations des SPx à la suite et des antivirus).

C'est l'installation des windows préconfiguré par les constructeurs qui est simple , vous savez , celle qui vire tous vos documents si vous n'avez pas fait de sauvegarde auparavant ... (et il faut faire les DVD de boot suite au premeire démarrage: les HP que j'ai eu entre les mains il y a 3 mois demandais 3 DVD ..... sans compter les mises à jours des pilotes réseaux (sans celle ci : içmpossible de me connecter sur le domaine avant le démarrage de la session).

Il faut arréter de penser que l'installation de windows est simple .... (et puis win ne vient pas avec un paquet de logiciel bien utile suite à son install ...), c'est uniquement les constructeurs qui cache la difficulté d'install de win.

A+