> Assister les utilisateurs dans ces démarches de support de formats et de logiciels propriétaires complaît les utilisateurs à rester avec.
On devrait inscrire ceci sur la page d'accueil du site.
MrTom wrote:Je ne sus pas le seul à ne pas être au courant vraisemblablement ! 🙂
Ben je t'avoue que ca m'avait enormement surpris en installant Fedora 7.

Et pas dans le bon sens justement. Je pense comme toi que Fedora ne devrait inclure que du pur libre et donc je m'attendais a installer les drivers NTFS (par choix personnel) depuis Livna.

D'ailleurs, comment ntfs-3g a-t-il pu se retrouver dans le depot Fedora ? Le brevet a expire ?
Salut à tous !

Sans entrer dans ce débat, moi je voudrais juste dire que je suis dans une situation où un installeur depuis windows serait le bienvenu... A la fac on a un ordinateur portable sous windows, avec un mot de passe dans le bios que personne ne connaît... Et il boot sur le disque dur en premier, et on s'est retrouvé bien con quand on a voulu installer linux dessus 🙂. Alors bon, il y a peut-être moyen de faire sauter le mot de passe, sous un ordinateur de bureau j'aurais pu m'en sortir mais là avec un portable je sais pas quoi faire (d'ailleurs au passage si quelqu'un a une solution je suis preneur).

Sinon, je me lance dans une question idiote : est-ce qu'il y a au premier démarrage de Fedora 7, juste après l'install, une sorte de tutoriel interactif comme c'est le cas sous windows ?
est-ce qu'il y a au premier démarrage de Fedora 7, juste après l'install, une sorte de tutoriel interactif comme c'est le cas sous windows ?
Tu as l'aide. Et heureusement celui-ci ne se lance pas automatiquement.

Pour le mot de passe du bios sur un portable tout dépends dudit portable. Sur les anciens je virais directement la pile voir suivi d'un hardware reset (attention sur certains portable cela n'a pas la même signification voir la doc avant).
C'est un portable très récent et il est impensable de l'ouvrir :-D. Mais bon, là je hors-sujette 🙂.

Quant à l'aide qui ne se démarre pas automatiquement, tant qu'elle existe, ça suffit je pense 🙂
MrTom wrote:Fedora, c'est du logiciel libre, intégral, de A jusqu'à Z, du 100% pur jus de logiciel libre.... Par exemple, si mes données sont lisibles sur une partition NTFS et que je peux écrire dessus, qu'est-ce qui me pousse à ne pas utiliser cette partition NTFS ? Si mes fichiers mp3 sont lisibles out-of-the box, qu'est-ce qui me pousse à utiliser le format ogg ?
Ba je suis bien d'accord... et même j'approuve....... de A jusqu'à Z mais......; je t'assure que pour qq qui n'y connait rien en informatique.. c'est un peu ..dur de faire la transition.... alors pourquoi ne pas aider en favorisant le passage, en simplifiant les manips.. Cela n'en restera pas moins du libre...
j'ajouterai que le NTFS est pas libre certes mais ntfs-3g l'est.. le mp3 n'est pas libre certes mais tu peux le lire avec un tas de lecteur libre.. rien n'empêcherait une lecture du mp3 mais l'utilisation de ogg pour la numérisation.. etc.. être "puriste" oui .. C'est nécessaire, mais ce n'est pas la peine d'être inaccessible. (je vais finir par croire que cela participe d'une volonté que linux ne progresse pas trop vite......:-?:-D:lol::hammer: )
(et puis de toutes façons tout le monde installe les codecs et autres trucs pas libres si le libre n'existe pas encore dans un domaine précis..Me dit pas que tu ne peux pas lire un fichier mp3 sur ta F7 -ou alors c'est une "F7 de boulot" pas une ''F7 de maison'' 😉

MrTom wrote:Le but de Fedora est d'être libre et de faire avancer le libre, en proposant des logiciels récents afin que sa communauté participe à faire avancer les technologies libres. Fedora n'a pas du tout pour vocation de se répandre sur les milliards d'ordinateurs de la planète et de terrasser les autres distributions et systèmes d'exploitation. Pour vraiment accompagner les utilisateurs dans leur transition d'une manière aussi assistée, j'ai envie de dire « Il y a d'autres distributions ».
C'est peut-être là que tu as 'un peu" raison.... un peu seulement .. car les autres distributions ne le font pas non plus............. (enfin pas exactement comme il le faudrait)
Bonjour,

Mr Tom n'a pas tout à fait raison dans la mesure où le Ntfs-3g est très utile pour aller récupérer des vieux fichiers someillant dans la partition Windows. Cela évite de rebooter et justement de se servir de Windows. Pour ogg, entièrement d'accord.

Par contre, que le monde serait triste si nous étions assistés de A jusqu'à Z. Réfléchissez au temps que vous passez devant votre micro (à la maison s'entend) et à ce que vous en faites. Ne me dites pas que vous le concevez uniquement comme un engin utilitaire. Les meilleurs moments ne sont-ils pas ceux où on se triture l'esprit à triturer sa Fédora préférée ? C'est un monde merveilleux de découvertes quotidiennes. On progresse tous les jours et il suffit de se retourner pour voir le chemin parcouru.

Il y a bien sûr les raisons "idéologiques" qui poussent à utiliser Linux, mais il ne faut cependant pas oublier le plaisir. Et Windows peut-il vous procurer ce plaisir ? Et bien non car, justement, tout y est trop assisté ou alors inaccessible pour les non spécialistes.
Vous mélangez pas mal de chose... entre ce qui est « pratique » et ce qui devrait être « libre ». Et vous passez toujours outre la volonté de la disqtribution : donner du libre, exclusivement. Oui, pouvoir récupérer ses fichiers depuis une partition windows c'est pratique (et j'ai jamais dis le contraire). Mais cela a sa place dans Fedora à la seule et unique condition que cela soit libre ! Si cela ne l'est pas, développer une alternative libre (ntfs-3g), SInon ? Et bien rien, la débrouille, la magouille, l'installation de technologies propriétaires. Ce n'est pas libre, ça n'a donc rien à faire dans Fedora (et ce n'est pas moi qui ait décidé de ces choses là).

Pour terminer : « Une couche culotte c'est pratique, mais ça n'a rien à voir avec l'art » 😉
Une question :

- le mp3 est une technologie brevetée. Il en existe une implémentation libre : lame (si je me goure corrigez moi). L'implémentation a beau être libre, elle couvre quand même une technologie brevetée et n'a donc pas sa place dans les dépôts officiels (ok avec ca, ceux qui en veulent l'installe a la main et tout le tintouin)

- le NTFS est une technologie brevetée. Il en existe une implémentation libre : ntfs-3g. L'implémentation a beau être libre, elle couvre quand même une technologie brevetée... qui a pourtant sa place dans les depots officiels :-?

Il y a un truc qui m'échappe la...
j'ai vu ici que l'installateur de Fedora était simple, je suis bien d'accord mais encore faudrai t-il qu'il marche ! Moi ça fait 4 jours que j'essaye de l'installer et sans résultat, le problème du lecteur dvd qui ne lit pas ce foutu dvd on ne sait pas pourquoi, je change de lecteur dvd, maintenant c'est mes disques dur SATA qui ne sont toujours pas détectés.

Ensuite les windoziens ne feront jamais le grand saut. Ils continueront a utiliser Windows pour la majorité des taches. Moi j'ai utiliser 5 ans Mac os 5 ans Window et la depuis un ans j'ai un peu touché a Linux et loin de moi l'idée de rester sur un systeme d'exploitation. Chaque Systeme a ces avantages et ces inconvénients. Pourquoi comme vous dites je m'embeterai a lire des videos, ou faire du traitement de texte sur Linux alors que c'est 100 fois plus simple par windows. En tout cas pour moi mise a part pour le devellopement, et l'informatique pure et dure Linux n'a rien d'extraordinaire. Pour tout ce qui est loisir rien ne vaut window ou bien même mac os.

Moi si j'essaye d'installer Linux sur ma bécane actuellement c'est uniquement pour faire un peu de java et de SQL et chose du même genre, pour le reste je vais garder mon bon vieux windows 😉

Au passage je trouve tout bonnement hallucinant le nombre de personne essayant Fedora et étant bloqué depuis des mois au stade de l'installation !
Chaque Systeme a ces avantages et ces inconvénients. Pourquoi comme vous dites je m'embeterai a lire des videos, ou faire du traitement de texte sur Linux alors que c'est 100 fois plus simple par windows.
??? Tu vois sous ma fedora, je lis avec mplayer tout. Sous window je suis obligé de prendre le lecteur quicktime pour lire du quick ou mplayer pour tel ou tel autre truc. Quant au dvd idem, alors que là, je mets et tout fonctionne, j'ai pas besoin d'un lecteur spécifique pour chaque.

Quant à tes disques sata, il y a 4 commandes pour passer la détection. Le seul truc énervant, et qui ne vient pas des distributions linux, ce sont les constructeurs qui ne font pas leur boulot en fournissant le plus souvent les drivers pour les controleurs de dd. Donc on se retrouve à tester pour voir lequel convient le mieux. Et c'est aussi valable pour d'autres type de matos.

Comme il est dit plus haut, vous confondez comme beaucoup de gens à qui on demanderais :
-"vous utilisez quoi comme traitement de texte", et ils répondent, -"windows XP, pourquoi".
sur window tu as bsplayer :p c'est exactement pareil je lis les dvd, les video sous titré, les videos quicktime 🙂. C'est comme sur linux tout ne tombe pas du ciel faut chercher 😉
Je ne connais plus bsplayer désolé, mais avant il ne gérait que quelques formats de son. Je l'utilisais pour sa souplesse et sa légererté fasse à un winamp. Heureusement, pour les utilisateurs window, il a l'air d'avoir évolué.
MrTom wrote:Fedora, c'est du logiciel libre, intégral, de A jusqu'à Z, du 100% pur jus de logiciel libre.
Vous voulez que l'installeur se dépatouille avec les partitions Windows (du NTFS) ou même qu'elles soient montables pour récupérer les données de suite après l'install ? Proposez le aux développeurs, ils vont vous répondre « non », et ils ont raison. Assister les utilisateurs dans ces démarches de support de formats et de logiciels propriétaires complaît les utilisateurs à rester avec. Par exemple, si mes données sont lisibles sur une partition NTFS et que je peux écrire dessus, qu'est-ce qui me pousse à ne pas utiliser cette partition NTFS ? Si mes fichiers mp3 sont lisibles out-of-the box, qu'est-ce qui me pousse à utiliser le format ogg ?
Effectivement, je n'avais pas vu ça comme ça, on ne peut pas te donner tort. Ceci dit, ignorer un format utilisé par énormément de monde n'est pas le meilleur moyen pour les inciter à venir sous Linux. On peut aussi gager que, une fois que ces gens auront goutés au logiciel libre, on pourra espérer une transition vers les formats libres. Cela implique que Linux fasse l'effort de pleinement intégrer NTFS pour que les utilisateurs puissent venir à Linux sans devenir des informaticiens acharnés. Je caricature mais faut bien comprendre qu'éditer un fichier texte et bidouiller par ci par là dérange les gens, et je trouve ça tout à fait normal, chacun son passe temps après tout ! Bref, ton arguement est tout à fait valable, je ne saurais pas trancher, mais ce dont je suis sûr, c'est que la couche-culotte dont tu parles est nécessaire si tu veux que Linux s'impose comme OS de bureau grand public.
Evanok wrote:Ensuite les windoziens ne feront jamais le grand saut.
Avec ce genre d'argument, on en serait encore à Unix sans la moindre appli graphique ! Un OS est fait pour être simple, les efforts des distribs Linux sont colossaux en ce sens, et, je l'espère, il va arriver un moment où on pourra raisonnablement conseiller à sa grand mère d'installer Linux en sachant que tout se passera bien. Les Windoziens ne sont pas plus cons que toi, ils ont simplement des centres d'intéret différent. Si on leur propose un super OS gratuit et simple, ils le prendront...mais si on leur propose un super OS gratuit qui nécessite de parcourir des dizaines de forums pour installer une partition, ben ils viendront pas car ils n'ont pas envie, et, je le répète, les mépriser pour ça est une grosse erreur. Est-ce qu'on te demande de savoir comment marche ton tel portable, ou ta bagnole, ou tout ce que utilises ? Non, c'est pas ton boulot, ça t'intéresse pas, y'en a que ça intéresse, pas toi, et tu es bien content de pouoir les utiliser. Que dirais-tu si on te sortait "pfff, alors là mon gars, si tu sais pas reprogrammer ton tel portable tout seul va te faire cuire un oeuf, t'à qu'à pas avoir de tel portable" ?
le_zla wrote:Franchement parfois j'ai hâte de voir arriver un windows vraiment impossible à pirater et des logiciels du même acabit. Je pense que la part de linuxiens augmenterait en conséquence.
Ca c'est sûr...d'un autre coté, que les utilisateurs de Windows passent à Linux tout simplement parceque "c'est mieux et gratuit" serait une victoire bien plus grande !
Franchement parfois j'ai hâte de voir arriver un windows vraiment impossible à pirater et des logiciels du même acabit.
Je pense que la part de linuxiens augmenterait en conséquence.

Je ne crois pas connaître quelqu'un avec une utilisation non professionnelle de son ordi qui ne tourne que avec des logiciels libres/gratuits/achetés.

D'ailleurs de la confidence même de Ms, ils préfèrent que l'on pirate leur logiciels plutôt que d'aller voir la concurrence.
@bobecha: c'est pas évident effectivement, mais j'ai un début de réponse pour toi:
* le codec mp3 est bardé de brevets logiciels qui expireront entre 2007 et 2017, les détenteurs des brevets sont catégoriques, l'institut Frauhnoffer a été clair à ce sujet, ils n'autorisent pas la distribution et/ou la vente d'encodeurs/décodeurs mp3 sans l'achat d'une licence chez eux. Alcatel-Lucent qui prétends posséder des brevets sur le codec mp3 a même attaqué Microsoft (qui pourtant a acheté une licence chez Frauhnoffer) et a gagné.
* Il n'existe pas de brevets connu sur NTFS Microsoft vends des licences d'exploitation et les spécifications sont confidentielles. La seule façon d'écrire un programme est de faire du reverse engineering, ce qui est prohibé par le DMCA (enfin, c'est assez obscur suffisamment pour que MS soit sûre de gagner un éventuel procès). L'argument qui a permis l'inclusion de NTFS-3G dans Fedora est que le NTFS-3G tourne sous l'espace utilisateur et non pas l'espace noyau, ce qui éventuellement permettrait de contourner les éventuels brevets MS.
casier wrote:Ceci dit, ignorer un format utilisé par énormément de monde n'est pas le meilleur moyen pour les inciter à venir sous Linux.
Faire venir les gens sous Linux n'est pas l'objectif de Fedora. C'est donc pour cela que ce n'est pas une priorité et que cela se voit. Encore une fois, ce n'est pas moi qui décide des objectifs et de l'orientation que prend la distribution, mais j'avoue que, pour le moment, j'approuve la plupart des décisions.
Le but de Fedora est de favoriser le développement de nouvelles technologies libres. Udev, HAL, NetworkManager, des kernel bleeding edge, des pilotes récents (nouveau...), la virtualisation... tout cela c'est le linux de demain et Fedora sert d'incubateur.
Après, si elle arrive à convaincre des simples utilisateurs à switcher, tant mieux, mais ce n'est pas l'objectif premier. Et pour cela, il y a d'autres distributions.
MrTom wrote:Faire venir les gens sous Linux n'est pas l'objectif de Fedora.
Ah, bon, dans ce cas forcément je comprends pourquoi tu dis ça. Ceci dit, ne trouves-tu pas dommage qu'un tel potentiel soit jalousement réservé à un cercle d'initiés et passe ainsi à côté des 90% "simples utilisateurs" comme tu dis ? Pour moi, Linux devrait véhiculer sa "philosophie" pour tout le monde, pas seulement être développé par les développeurs pour les développeurs...(bon là j'exagère). Et puis on peut quand même améliorer l'accessibilité de Fedora au grand public sans pour autant porter atteinte à l'esprit Fedora tout de même ; bon ok, c'est ce que les développeurs sont en train de faire, les realeases successives sont de plus en plus "au point" de ce coté là.

Puis, je suis d'accord, il y 'a d'autres distributions qui sont sur cette voie, et heureusement j'ai envie de dire, car malgré les paroles toujours un tantinet méprisantes des puristes envers ceux qui souhaitent un Linux simplifié ; Linux reste pour moi l'idéal de l'OS pour tous, il me tarde qu'on en arrive là. En tout cas, merci pour ce petit débat limite trollesque certes mais qui a su rester courtois et tolérant, c'est assez rare pour être souligné.
Pour terminer : « Une couche culotte c'est pratique, mais ça n'a rien à voir avec l'art » 😉 Bravo Mr Tom.

Mais pas si sûr : et l'urinoir de Marcel Duchamp ? Il suffit de se projeter au-delà de l'utilitaire.

:hammer: