VINDICATORs
Comme je me tâte pour me prendre un petit pc portable pour taffer à la rentrée, je vois souvent (trop souvent) des gens qui prennent du Intel/Nvidia (et qui galère en plus avec...), mais pourquoi pas de l'AMD ryzen+vega?
C'est si mauvais que cela? En perf/conso/prix je ne vois pas de différence surtout que le support AMD sous Linux est quand même meilleurs... (niveau couple cpu/gpu)
Par contre il n'y a pas une flopée de références...
Quelqu'un à déjà eu? des recommandations? des remarques?
Vorahk
C'est vrai que ça manque de Ryzen pour l'instant, il n'y a presque que du Intel (avec en option des GPU dédié Nvidia)...
J'ai cependant pu voir un PC portable en Ryzen, un Huawei (mais je ne sais pas la référence), ça à l'air vraiment réactif (bon, il y a aussi un SSD qui doit aider). Je ne parle volontairement pas des temps de démarrage, W10 est en vente forcée sur ce PC, et je soupçonne les OS Micro$oft récents (W8/W10) d'être truqué au niveau du démarrage (pour moi, l'OS n'est jamais vraiment initialisé, mais juste mis dans une sorte d'hibernation, du coup quasiment pas de calcul et juste de la lecture disque), alors que Linux calcule bien plus de truc (très flagrant sur mon eeePC dont la LED d'utilisation disque est bien plus éteinte qu'allumée au démarrage, puisque c'est un des rares PC limités réellement par son CPU).
De mon côté, je surveille de temps en temps les nouveaux Thinkpad -- surtout série E/Edge -- car un jour mon E520 va bien lâcher (et j'ai bien peur que ça soit la batterie qui me sert de temps en temps, et je suis pas sûr d'en trouver encore une). Les derniers E59x sont soit Intel avec option Nvidia (à condition de prendre au moins un i5), soit AMD (pas de GPU dédié, mais il paraît que le GPU intégré aux Ryzen sont correct par rapport à des GPU dédiés installés sur les Intel). Pour l'instant, si je devrais reprendre un nouveau PC, ça serait donc un E595 équipé d'un Ryzen 7 (car meilleur GPU intégré que le Ryzen 5). Par contre, ça serait vite un PC à 900/1000 balles, c'est plus du premier prix. En prix de base, ça doit être entre 600 et 700, mais c'est moins bien équipé.
Après tout dépend de l'usage, un PC à 400/500€ pourra tenir longtemps si il sert peu et dans des bonnes conditions, dans ce cas choisir un Thinkpad c'est overkill, mais pour moi qui traîne mon PC un peu partout et qui m'en sert même dehors en hiver parfois (et en plus en faisant de la méca sur une moto ou une voiture), là c'est bien plus rentable vu la solidité de la bête.
Le gros défaut des plateformes Intel, c'est que le GPU intégré est complètement naze, là sur mon Thinkpad j'arrive à voir une différence entre lui et la Radeon HD6630m à côté en regardant des films avec VLC, dès qu'on passe au delà de la 720p, selon le codec. Bon, c'est vrai que mon CPU est un vieux i5 2410, donc un GPU intégré Intel HD3000 si je me souviens bien, ça a peut-être évolué sur les CPU plus récents (faut espérer en tous cas!). Sous Windows encore, la gestion GPU intégré/GPU dédié, ça va encore, mais sous Linux, bien que ça soit grandement amélioré maintenant, c'est pas toujours ça. J'ai même un bug au niveau de la gestion hardware: le ventilo ne change pas de vitesse si la Radeon est éteinte, du coup si le PC chauffe ou si le ventilo tourne pour rien il faut la démarrer. Mais c'est peut-être spécifique aux E520.
Là je vois l'avantage des Ryzen avec leur GPU intégré bien plus performants, on pourrait certainement se passer de GPU dédié, et du coup des problèmes de multi GPU divers et variés. Et en effet, le support AMD pour Linux est bien meilleur que celui d'Intel, et incomparable face à celui de Nvidia. J'ai vu une sacrée différence quand j'ai remplacé ma vieille GTX560 Ti 448 (modèle bâtard entre la GTX560/GTX560 Ti et la GTX570) par une RX580 sur mon fixe, surtout niveau pilote.
Je pense que c'est une question de temps pour qu'on trouve plus facilement des AMD, comme ça fait longtemps qu'ils n'avaient plus de CPU intéressants (sauf pour le chauffage :hammer: ), et que les APU n'ont au final pas plus percé que ça (certainement à cause de leurs perfs qui devenaient correctes seulement sur le haut de la gamme, avec les A10 et A12). En plus, les tarifs des PC portables Ryzen face aux Intel i3/i5 (et même i7) ne sont pas aussi intéressant que les PC fixes, c'est même plus cher dans certains cas, ça doit pas aider. Puis je trouve les constructeurs un peu frileux pour l'intégration de Ryzen, contrairement au marché du fixe ou c'est pas ce qui manque (quoique, j'ai jamais été voir du côté des PC fixes de constructeurs).
thierryR
Je ne crois pas que win 10 soit tant truqué. Il est menteur envers leurs users, c'est à dire que quand il est marqué "arret", c'est simplement une mise en veille. Il ne s'arrête jamais vraiment complètement. Pour obtenir le vrai arrêt, il faut y aller à la hussarde. Débrancher le secteur, puis la batterie, bien décharger les condensateur et démarrer. Sinon il sera impossible d'aller dans l'UEFI.
Vorahk
C'est ça, le système ne s'initialise quasiment jamais, même d'ailleurs en lui forçant l'arrêt pour aller dans l'UEFI ou "mode sans échec". C'est ce que j'entendais par truqué, c'est pas naturel un OS qui semble s'initialiser qu'une fois dans sa vie. Quoique, si la durée de vie est de trois ou quatre mois :hammer:
Du coup, il faut bien reconnaître que W10 est bien plus rapide que F30 au démarrage, par contre c'est après qu'on perd du temps vu l'ergonomie douteuse face à KDE :lol:
Je viens de penser qu'il est peut-être possible d'aller "jouer" avec un PC en expo dans un magasin, ça pourra donner un aperçu de sa réactivité, d'autant plus qu'avec F30 il sera probablement un peu mieux qu'un W10 que tout le monde touche. Ça limite un peu les modèles, mais comme les PC portables sont souvent les mêmes assemblages de composants d'un constructeur à un autre, ça doit se valoir plus ou moins. Puis avec un peu de chance, il y a peut-être moyen de booter sur un live de F30 si les modèles d'expo sont pas trop bridés?
madko
Vous parlez du fastboot, et ça se désactive. Me semble que ça sera aussi utilisé sous Linux peut être un jour.
Ryzen sont biens, imbattable niveau rapport puissance/prix, mais ils restent quand même plus gourmand face aux Intel équivalent. Donc ça peut expliquer pourquoi on les voit pas encore sur laptop.
VINDICATORs
Niveau conso fait voir la comparaison avec du gpu dédié en plus pour le kif kif perf.
A voir les tests de phoronix a ce sujet...
Je suis pas pressé ayant du bon matos là où je vais actuellement. Mais bon avoir un pc portable correct sans prise de tête avec les pilotes serait pas mal.
A suivre je dit, mais je vois de moins en moins d'interet dans Intel Nvidia perso surtout côté Linux...
cezame
VINDICATORs wrote:Niveau conso fait voir la comparaison avec du gpu dédié en plus pour le kif kif perf.
A voir les tests de phoronix a ce sujet...
Je suis pas pressé ayant du bon matos là où je vais actuellement. Mais bon avoir un pc portable correct sans prise de tête avec les pilotes serait pas mal.
A suivre je dit, mais je vois de moins en moins d'interet dans Intel Nvidia perso surtout côté Linux...
Regarde du côté de Dell, ils ont même des PC avec Ubuntu, donc qui ne devraient pas créer de problèmes sous Fedora et les drivers qui vont bien.
Vorahk
Il n'y a plus tant de problème d'incompatibilité sur des machines "standard" sur les différents PC que j'ai testé sous Fedora, à part quelques fonctions plus ou moins hardware (certaines touches FN, ACPI ou pas, ou touches exotiques hors clavier). J'ai surtout l'impression qu'il faut éviter les GPU Nvidia de nos jours.
Même mon Qosmio X300 (un PC portable Toshiba plutôt exotique...) n'a pas de problème particulier (en dehors du fait qu'il est équipé d'une 9800GTS, et qu'il a donc un des akmod-nvidia figé dans la version du pilote qui prend en charge cette vieillerie). Sous Windows (Vista comme 7, 32 comme 64 bits), c'était la fête aux bugs divers et variés qui pouvaient varier selon la source des pilotes (ceux distribués par Micro$oft, ceux par Toshiba, ceux des fabricants des différents éléments).
Niveau conso, il est vrai que j'ai pas comparé un Intel récent à un Ryzen, j'ai à peine comparé mon vieux i5 2550K à son remplaçant, un Ryzen 5 1500X.
Cependant, les Ryzen mobiles dispo semblent moins castrés que les Intel mobile par rapport à leurs homologues fixes. J'ai eu l'occasion de voir tourner du i3 et i5 mobile récent, bah c'est pas bien glorieux face au vieux i5 2410m de mon Thinkpad. D'ailleurs, la conso de ce PC, c'est une dizaine de watts, sous W7 comme sous F30, et en usage normal ça monte à une quinzaine de watts. Il faudrait que je mesure en charge (genre Minecraft ou 0 A.D. lancé, qui sont configurés pour utiliser la Radeon) histoire de voir.
Mais sur mon fixe j'ai remarqué un truc en passant du i5 au Ryzen: les deux gèrent bien différemment quand ils doivent juste faire un petit truc (lancement d'un programme comme Vivaldi ou Dolphin par exemple, rien de très lourd). Le i5 montait étape par étape en fréquence puis redescend de la même façon une fois le lancement terminé, et doucement, quand le Ryzen lui pousse à fond en turbo brutalement et retourne au repos aussi sec dès que c'est lancé. Le i5 restait à peu près à la même température, contrairement au Ryzen qui chauffe un peu plus. Je ne sais pas comment se comporte un i5 moderne, mais c'est peut-être un problème d'avoir un comportement comme celui du Ryzen dans un PC portable, surtout un PC moderne (c'est-à-dire très fin) au refroidissement trop faiblard...
Reste aussi à voir un détail: le i5 2410m chauffe assez fort à la moindre sollicitation de son GPU intégré (qui n'a rien dans le sac en plus), comment un Ryzen s'en sort dans ce cas? (Je ne sais pas non plus si ça a évolué côté Intel)
Je viens de me souvenir que mon frère s'est acheté un nouveau PC portable, il faudrait que je regarde ça de plus près, c'est peut-être un Ryzen, auquel cas j'essaierais de lui piquer pour booter sur un live de F30 KDE voir si tout est géré. De mémoire, c'est un Asus. Si je peux tester F30 dessus, je ferais un retour 😉
thierryR
Ce serait donc pour cette raison que mon rysen de bureau a un ventilo qui démarre violemment et s'arrête aussi vite.... Merci de l'info
VINDICATORs
Perso pas de soucis et pourtant j'ai des ventilos de partout. Mais réglé manuellement aux petits oignons.
Vous pouvez régler le comportement du processeur au démarrage dans le bios.
Les seules venrilos qui me posaient un soucis étaient ceux de la carte graphique réglé pas une conf avec fancontrol et un réglage automatique du service pour qu'il ce relance en toutes circonstances.
Pour en revenir a nos moutons...
Je parle surtout des prises de têtes avec les pilotes graphique et optimus prime...
Pour le reste a voir les comparatifs qui ne sont pas legions...
Enfin bref, là je lorgne sur un r7 Lenovo, a voir si je trouve aussi bien sans SE...
Après a voir si j'attends pas plutôt les offres en ryzen2 série 3000 et radeon navi... je ne suis pas non plus pressé.
A voir aprèssi l'autonomie a une grande différence ou non. Surtout que 90% du temps ont reste branché...
madko
Pour ma part sur mon portable récent (j'évite en effet les trucs prises de tête donc pas de Nvidia, mais pas de Radeon non plus). La carte Intel suffit largement pour les quelques jeux que je lance sur le portable.
Edouard_le_homard
> La carte Intel suffit largement pour les quelques jeux que je lance sur le portable.
De même (Minecraft)
VINDICATORs
En cpu/ graphique le support intel sous Linux est très bon. Normale ils s'en donnent la peine.
Niveau perf graphique... J'avais des portables assez anciens qui mettais la misère aux Intel recent rien qu'avec la puce radeon. A voir avec la prochaine génération...
Niveau confort d'utilisation c'est pas toujours le pied en 100% Intel. Le portable au taff montre vite ces limites rien qu'en usage normal. Pourtant ce n'est pas le petit modèle de i5...
Après le jeux... comme dit plus haut au final je m'en fiche un peu. J'ai deja ce qu'il faut de dispo perso.
Autant en amd qu'en Intel soit dit en passant.
Après la discution porte plus sur Intel+Nvidia qui posent pas mal de prises de tête. A part sur la recherche de grosses perf (du coup c'est pas génial de pendre un portable je trouve), je trouve dommage de ne pas regarder côté amd. Autant cpu qie gpu intégré.
madko
Qu'appelles tu usage normal ? Car vraiment sur toutes mes machines qui sont en intel, en usage normal, 0 soucis. Pour moi usage normal c'est un client mail, un navigateur avec au moins une centaine d'onglet, du virt-manager, un libreoffice, un visual codium et voilà. Pourtant le CPU, au taf par ex c'est un pentium GOLD, donc une bouze.
Et niveau perso, un laptop avec un i7, en plus sur un écran 4K, pareil, 0 soucis surtout en usage normal.
nouvo09
+1
VINDICATORs
Quand je parle d'usage normal au taff, c'est quand même plus poussé. Entre du excel à foison + édition sharepoint + outils d'admin des applications + rdp et j'en passe.... Après à voir si c'est pas non plus MS windows 10 qui souffre, voir les 360000 applications de sécurités qui sont plus chiantes les unes que les autres (j'opte pour ce dernier point...) imposé.
Mais bon entre le même pc portable en cpu intel i5 (Haswell à l'époque) + gpu radeon et cpu/Gpu intel (toujours i5 haswell), le confort d'utilisation était quand même bien mieux sur le premier et pourtant sans SSD comme le second. Je n'ai pas testé niveau autonomie pour comparer à ce niveau. Et sous MS windows 7 pro + outils de sécurités (mais pas 360000 qui font la même chose comme au dessus...).
Après, encore une fois, je n'ai rien contre Intel niveau cpu (je suis toujours content de mon i7 4771 Haswell par exemple...). Mais le sujet ne porte pas là dessus... Un intel + radeon c'est quand même plus simple à gérer niveau pilote Linux pour la partie graphique, mais on retombe sur le même problème du passage de la puce intégré/externe...
Du coup, pour en revenir au sujet, un cpu+gpu intégré correct type ryzen/vega ou ryzen2/navi ne serait il pas préférable? tant qu'à prendre un pc portable avec un gpu nvidia type 1550 1050 ou un peu plus haut ne serait il pas préférable de taper sur de l'AMD avec le même niveau de performance (sans compter que le gpu même externe soudé à la carte maman on ne peut de toute manière pas changer...) et de prestations?
madko
Mais tu parles sous Windows ?? Par ex mon portable perso, sous Windows c'est une horreur. Un peu de lag de temps en temps, le ventillo qui tourne alors que je fais rien, et pire du coil whine quand je scroll genre sur un site web... Complètement naze. Alors que sous Linux, sans rien faire, j'ai rarement le ventillo, c'est hyperfluide (en tout cas sous Gnome, j'ai pas testé autre chose) et surtout pas de coil whine
Après encore une fois, tout dépend de l'usage. Si c'est pour lancer du jeu, donc de la 3D, oui un GPU comme vega/navi ou nvidia est nécessaire. Pour le reste non. Et même maintenant les Intel IRIS etc ont de très bon résultats. Donc bientôt ce sera encore plus simple 🙂
VINDICATORs
Bah vi au taff c'est principalement administration linux avec des ... postes sous MS windows...
Pas le choix, rien que l'outil de terminal est une horreur sans nom... J'administre plus simplement et avec plus d'efficacités mes VM/containers/serveurs/machines sous Konsole que cet outil qui doit sans doute être payant en plus...
La question n'est pas non plus "jeux", pas non plus "Intel ou nvidia versus AMD/radeon" ou la prochaine génération de puce graphique Intel... Mais "PC portable intel/nvidia mais pas ryzen/radeon?", ainsi que d'avoir l'avis de ceux qui sont sur ces derniers... Au passage il doit bien y avoir aussi des ryzen/nvidia dans le lot soit dit en passant... Du coup l'on retombe sur la même problématique (encore une fois), à savoir le passage de la puce intégré à la puce externe et la gestion de cela sous Linux (bon parait que c'est pas toujours la joie sous MS windows non plus)...
Après je suis plus AMD (sans tomber dans le fanboy extremiste) que Intel, mais surtout que nvidia (la politique de ce dernier me débecte au plus haut point). Mais bon je cherche aussi des comparatifs sous linux pour voir ce qui est le plus acceptable. Ce qui n'est pas courant.
madko
Là vu comment AMD remonte la pente on devrait voir des solutions avec de l'AMD plus souvent. C'est peut être juste un peu tôt. Surtout qu'en plus Intel tarde à réagir côté tarif, ça commence à peine à baisser.
VINDICATORs
D'où la réflexion sur le sujet...
Par contre c'est quoi cette manie de proposer de la ram soudée?
C'était déjà dbile avec les puces ssd, mais alors la ram!!! Surtout quand c'est même pas des tout fin à l’extrême...