Fedora-Fr - Communauté francophone Fedora - Linux

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Dernière news : Clap de fin pour Fedora 27

#1 26/07/2018 16:14:46

Beta-Pictoris
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Fedora LTS

La question avait été déjà posée il y a quelques années: https://forums.fedora-fr.org/viewtopic.php?id=40632

D'un coté, on a la Fedora qui fournit des versions très récentes des applications. Mais la Fedora n'est pas utilisable en production.

D'un autre, on a les redhat et centos qui sont très stables, mais qui viennent avec des versions d'applications très conservatrices, voir obsolètes. On est, souvent, obligé d'installer des paquets de sources externes et de dépôts tiers pour répondre au besoin des projets.

Au milieu, il n'y a rien...Enfin si, la debian occupe cette espace, avec des versions d'applications pas trop anciennes et la possibilité de mixer avec des versions plus récentes (dépôts testing et unstable) quand c'est nécessaire.

Je pense qu'il y a un manque flagrant à ce niveau là. Pourquoi redhat ne veut pas occuper l'espace occupé par debian ? Qu'en pensez vous ?

Dernière modification par Beta-Pictoris (26/07/2018 16:16:48)

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#2 26/07/2018 16:51:44

nouvo09
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Re : Fedora LTS

Beta-Pictoris a écrit :

Qu'en pensez vous ?

J'en pense que RedHat est beaucoup plus intéressé par les entreprises et avant tout les serveurs pour lesquels on recherche avant tout la sécurité et la stabilité. Et à voir ses résultats financiers on ne peut que constater que l'objectif est pertinent. Le desktop n'est de toute évidence pas la priorité pour eux, mais un mal nécessaire;

Et dans l'optique d'une grande entreprise, des mises à jour multiples sur un grand nombre de postes représente une charge humaine hors de propos avec le but poursuivi.

Donc on se contente d'un bon tracteur, robuste dans le temps et qui fait le boulot sans renâcler  plutôt qu'une Ferrari qui doit s'arrêter au stand tous les 10 tours.


C'est pas parce que c'est difficile qu'on n'ose pas,
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#3 26/07/2018 18:55:39

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Re : Fedora LTS

+1 c'est pas le but de redhat.

Après ce n'est pas nouveau, si tu veux du stable faut pas vouloir toujours avoir la dernière Ferrari. Sinon vas chez peupeule tout en sachant que tu n'auras pas toujours la stabilité, mais qu'en plus tu vas payer très chère pour pas grand chose (bah comme une Ferrari soit dit en passant... si tu mets pas énormément de moyen  pour l'entretien et bien ta Ferrari elle roulera moins bien pour le même nombre de km que ta clio...).

+1 pour l'histoire des mises à jours dans les entreprises aux grands nombre de postes (on parle de plusieurs milliers, voir dizaines de milliers)... C'est très très très contraignant. Et je parle pas des risques sur les serveurs (aussi par milliers/dizaines de milliers...). Que ce soit avec du RedHat ou du MS Windows. Les coûts ce chiffres en dizaine de milliers d'euros en cas de souci (sans compter le nombre de personnes/clients/entreprises/sous-traitants que cela peut impacter).

Ta des machines/serveurs qui n'ont pas vu une mise à jours depuis x, voir xx années par peur de l'impact que cela peut avoir.

Fedora c'est un laboratoire c'est la philosophie de la distribution, si cela ne nous conviens pas, libre à nous d'aller voir ailleurs ou de ne pas faire de mises à jours trop rapidement. 1,5 ans c'est pas si mal pour un système sachant les évolutions rapide dans le domaine. Si l'on a besoin de stabilité on prend le temps et on utilise ce qui est éprouvé, en restant sur ce que propose CentOS par exemple, mais qui n'évolue pas trop vite.

+1 pour RedHat en bureautique. C'est pas son gagne pain malheureusement (j'enrage de devoir utiliser des outils MS windows pour administrer des RedHat par exemple...), mais bon en entreprise c'est MS windows et pis c'est tout. Surtout juste pour utiliser du MS office...


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#4 26/07/2018 21:09:39

Beta-Pictoris
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Re : Fedora LTS

Je ne parle pas des postes bureautiques mais bien des serveurs en entreprise.

Voici les parts de marché en 2017 pour les différents os: https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_sha … y_category

J'ai surtout l'impression que redhat fait son beurre sur des grosses machines (mainframes, supercalculateurs,..), dans des grosses entreprises, en concurrence avec les systèmes unix traditionnels.

Sur le marché du serveur web, redhat ne fait que 3.3%. Si on prend le triplet centos/redhat/fedora, on est à 25% de part de marché alors que le couple debian/ubuntu est à 68% !

J'ai l'impression que dans les tpe/pme, où on n'a pas forcément envie des payer pour du service redhat, que ce soit pour du serveur web ou autre chose, quand on doit installer du linux, on utilise plus volontiers de la debian ou de l'ubuntu parce que il n'y a pas de distribution de la famille fedora qui fasse l'affaire pour les raisons que j'ai cité dans mon premier message.

Si, par exemple, les développeurs de centos changent de politique et fournissent une distribution, moyennement conservatrice, basée sur fedora et non plus, sur les codes sources de redhat, serait-ce une bonne chose pour vous ?

Dernière modification par Beta-Pictoris (26/07/2018 21:13:34)

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#5 26/07/2018 22:22:51

nouvo09
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Re : Fedora LTS

Si, par exemple, les développeurs de centos changent de politique et fournissent une distribution, moyennement conservatrice, basée sur fedora et non plus, sur les codes sources de redhat, serait-ce une bonne chose pour vous ?

Là on entre dans la science fiction. CentOs n'a pour seule et unique vocation que d'être un clone gratuit et communautaire de RHEL. Il suffit d'ailleurs de regarder les paquets de l'upstream qui sont modifiés par Centos pour en être convaincu. Et si RedHat est entré dans Centos c'est uniquement pour fidéliser des clients qui un jour, peut-être, pourraient devenir des clients payants de RedHat.


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#6 27/07/2018 02:52:53

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Re : Fedora LTS

Et puis bon... redhat comme centos C'est déjà basé sur fedora...


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#7 27/07/2018 05:45:40

remi
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Re : Fedora LTS

> D'un autre, on a les redhat et centos qui sont très stables, mais qui viennent avec des versions d'applications très conservatrices, voir obsolètes.

La donne a changé avec les SCL

Beaucoup d'applications sont disponibles dans des versions très récentes  [1]

- MongodbDB 3.2, 3.4 et 3.6
- MySQL 5.7
- Nginx 1.10 et 1.12
- PHP 7.0 et 7.1
- MariaDB 10.1 et 10.2
- Python 3.5 et 3.6
- GCC 6.3 et 7.3 (devtoolset)
- Node.js 6 et 8
- etc

et des nouvelles versions tous les 6 mois (PHP 7.2 ? MySQL 8 ?). Que demander de plus à une version entreprise ?
Franchement, il me semble que les debian-like sont très loin derrière (déjà avec leur soit disant LTS de "seulement" 5 ans)

Et je pense que ça va encore changer (pour le mieux ?) avec la 8, il suffit de regarder ce qui se passe dans Fedora pour imaginer ce qui va se passer (Modularization ?) même si personne ne sait exactement pour le moment.


[1] https://access.redhat.com/support/policy/updates/rhscl/

Dernière modification par remi (27/07/2018 05:47:00)

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#8 27/07/2018 10:02:49

madko
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Re : Fedora LTS

Fedora et LTS c'est un peu antinomique. Mais il y a des progrès. Fedora Server. Et surtout https://teamsilverblue.org/

Mais pour la production on cherche quand même plutôt la stabilité que de courir après les dernières versions.


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#9 27/07/2018 11:34:25

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Re : Fedora LTS

Et puis en bureautique si c'est pour rester avec un système et interface graphique de plus de 10 ans, il y a MS windows XP pour cela...


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#10 27/07/2018 12:15:43

Beta-Pictoris
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Re : Fedora LTS

remi a écrit :

> D'un autre, on a les redhat et centos qui sont très stables, mais qui viennent avec des versions d'applications très conservatrices, voir obsolètes.

    La donne a changé avec les SCL

C'est intéressant pour un développeur doit travailler avec plusieurs versions de ses outils.
Mais ce n'est pas un peu lourd à administrer pour la production (commande scl, nom des services,...) ?

remi a écrit :

avec la 8, il suffit de regarder ce qui se passe dans Fedora pour imaginer ce qui va se passer (Modularization ?)

Ah oui ? Tu peux développer ?  Tu fais peut-être référence aux containers (docker) ?

Dernière modification par Beta-Pictoris (08/08/2018 19:34:58)

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#11 27/07/2018 17:59:00

nouvo09
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Re : Fedora LTS

VINDICATORs a écrit :

Et puis en bureautique si c'est pour rester avec un système et interface graphique de plus de 10 ans, il y a MS windows XP pour cela...

Eho ! La Centos 6 est encore supportée. A quoi bon changer si on en est content ? Idem je connais des compagnies d'assurance qui bossent encore sur XP !


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#12 27/07/2018 22:02:24

VINDICATORs
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Re : Fedora LTS

Ah bah je parle pas vraiment de l'interface( même si celle de XP m'a toujours mis un froid), mais surtout de ce qu'il y a derrière.
On a bien retrouvé des MS windows 3.11 qui trainé par là une fois avec un collègue. Voir des RedHat 3...
Perso j'ai toujours préféré l'interface de 2k pro à XP (qui reste un 2k pro avec interface kikoolol chez moi).

Fin bon... Maintenant quand j'ai une crise de nostalgie je me monte une VM et je retourne en enfance tongue . Là je cherche une version d'OS2 Warp histoire de me redire que l'on était cons de vouer un culte à Windows de la même époque...
Edit  : Ah bah du coup j'ai trouvé tongue .
https://winworldpc.com/product/os-2-warp-4/os-2-warp-40


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#13 29/07/2018 10:30:56

madko
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Re : Fedora LTS

Il y a 2 ou 3 ans j'étais tombé sur un OS2 Wrap qui tournait encore. J'irais voir s'il est encore là.

A quoi bon changer quand on est content, c'est bien vrai. Mais comment savoir si on ne sera pas encore plus content en changeant ?? Gros dilemme.

Beta-Pictoris a écrit :

Mais ce n'est pas un peu lourd à administrer pour la production (commande scl, nom des services,...) ?

ya des outils. En gros un fichier d'environnement pour systemd et tu peux avoir un service utilisant un scl précis. Bon après ça fait toujours un peu bricolage. La doc redhat en parle.

Pour la modularization dont remi parlait c'est surement le projet https://teamsilverblue.org/ que j'évoquais aussi. Une base d'OS vraiment séparé des appli, qu'on pourra donc faire évoluer comme on veut (surtout mises à jour de sécu sans impacter les appli). Cela repose principalement via des technos style conteneur. Le but est de rendre tout un peu plus isolé, du coup ça facilite aussi l'installation et l'execution d'appli en version différente. L'inconvénient, c'est un peu ce que fait apple depuis longtemps, c'est que les programmes viennent avec leurs bibliothèques, et après on les mets plus à jour. Où on se retrouve avec X libs en X version...


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#14 29/07/2018 11:01:13

VINDICATORs
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Re : Fedora LTS

Marrant, cette histoire de modularisation me rappel l'affaire Minix avec la prise de bec monumental entre Linus Torvald et  Andrew Tanenbaum...
Au final on vas en arriver presque à ce que disait ce dernier... A savoir que c'était l'avenir...

Pour OS2 Warp (version 4 du coup), j'ai plus qu'un souci avec le chargement des disquettes pour l'installation. Mais c'est une autre histoire.


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#15 29/07/2018 11:33:19

Beta-Pictoris
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Re : Fedora LTS

Ah ! Tiens ! Je croyais que le noyau hurd, c'était pour beaucoup plus tard ?
https://imgs.xkcd.com/comics/operating_systems_2x.png
https://xkcd.com/1508/ cool

Dernière modification par Beta-Pictoris (29/07/2018 11:35:57)

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#16 30/07/2018 07:55:09

madko
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Re : Fedora LTS

Il manque aussi Multideskos sur le schéma https://linuxfr.org/users/ploum/journau … s-du-futur


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#17 08/08/2018 19:35:50

Beta-Pictoris
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Re : Fedora LTS

remi a écrit :

avec la 8, il suffit de regarder ce qui se passe dans Fedora pour imaginer ce qui va se passer (Modularization ?)

En fait, remi parlait du projet Fedora Modularity : https://docs.fedoraproject.org/en-US/modularity/
What is Modularity

C'est pour cette raison qu'un dépôt "Modular" est, maintenant, présent, pour les fedora 28 et plus.

En tout cas, cela reprend les constatations que j'avais exposées dans mon premier message:

Too fast vs. too slow

Different users have different needs. Developers want the latest versions possible, system administrators want stability for longer period of time. There are many Linux distributions out there, each targetting a different audience, for example Fedora vs CentOS.

Et cela fournit, bien-sûr, une solution élégante et alternative à la fedora lts.
A première vue, les modules fedora ressemblent à des snaps ubuntu. Voir, en pratique, ce qu'il en est exactement.

Dernière modification par Beta-Pictoris (08/08/2018 19:57:01)

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#18 08/08/2018 19:55:33

Beta-Pictoris
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Re : Fedora LTS

madko a écrit :

Pour la modularization dont remi parlait c'est surement le projet https://teamsilverblue.org/ que j'évoquais aussi. Une base d'OS vraiment séparé des appli, qu'on pourra donc faire évoluer comme on veut (surtout mises à jour de sécu sans impacter les appli). Cela repose principalement via des technos style conteneur. Le but est de rendre tout un peu plus isolé, du coup ça facilite aussi l'installation et l'execution d'appli en version différente. L'inconvénient, c'est un peu ce que fait apple depuis longtemps, c'est que les programmes viennent avec leurs bibliothèques, et après on les mets plus à jour. Où on se retrouve avec X libs en X version...

J'ignore comment le projet Fedora CoreOS se positionne par rapport au projet Fedora Modularity. Tout cela devient compliqué.

CoreOS a été racheté par Redhat. On a, là, des outils pour déployer et gérer des containers docker dans un environnement cloud.

Dernière modification par Beta-Pictoris (08/08/2018 20:08:29)

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#19 08/08/2018 21:05:46

madko
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Re : Fedora LTS

En effet c'est pas clair. Fedora Atomic/Cloud etc devient Fedora CoreOS, qui ferait partie du Team Silverblue (super nom bien parlant). Ce qui n'est peut être pas en rapport avec Fedora Modularity, qui elle veut déjà détacher la base de l'OS, et les briques logiciels qu'on peut installer dessus. Le tout étant de faciliter ensuite les mises à jour de l'OS (sécurité tout ça). Mais bon avec Fedora CoreOS ont peut arriver à ça, enfin bref à suivre...


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#20 08/08/2018 21:51:50

Beta-Pictoris
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Re : Fedora LTS

Je pense que fedora core os est, plutôt, un concurrent d'ubuntu core. On a, donc, des nano systèmes, containérisés, orientés service pour le cloud et l'iot.

Quand a modularity, ce n'est pas du container, ni du scl, c'est ...ben ? roll, si vous voulez comprendre, il y a une faq qui tente de définir ce que ce n'est pas: smile https://docs.fedoraproject.org/en-US/modularity/faq/

Dernière modification par Beta-Pictoris (08/08/2018 22:09:57)

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#21 09/08/2018 18:04:24

pplemoco
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Re : Fedora LTS

bonjour
intéressante conversation !

un lien vers une vidéo
www.youtube.com/watch?v=vuuo2m8LBWE
il est question de "rafraichir" une CentOS, de manière assez simple et sécure

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