Fedora-Fr - Communauté francophone Fedora - Linux

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Dernière news : Fedora 30 est mort ce soir

#26 21/05/2020 11:31:17

Edouard_le_homard
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

> Si ce n'est pas le débat alors évite de mettre dans le même post les mots "indépendance" et "fédération de Russie". Là on pourra discuter philosophie.
Lequel ?


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#27 21/05/2020 12:45:00

didierg
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Edouard_le_homard a écrit :

Pour alimenter le débat je vous propose la lecture de ce papier :
https://ieeexplore.ieee.org/document/7579754/

En libre accès: https://hal.inria.fr/hal-01120186v4/document

Ce papier très intéressant de 2015 se termine par:

As a future work, we want to design a plugin for Firefox and Chrome to make the users aware ofthe associated privacy issues.

Est-ce que ce plugin a vu le jour ?

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#28 21/05/2020 15:30:15

Broo
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Après avoir un peu utilisé Ecosia : les résultats me semble corrects et récents. En plus, c'est écolo.
Google fait partie des entreprise qui payent peu d'impôts en France : comme tout GAFAM qui se respectent wink
Yandex : je ne sais pas trop, mais Poutine n'a pas l'air d'être un grand démocrate. La chine a les Batix et envisage de faire un système d'exploitation chinois ! Donc, on peut se poser quelques questions.

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#29 21/05/2020 16:04:56

Edouard_le_homard
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

didierg a écrit :

ah merci !

pas à ma connaissance pour le plugin.


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#30 21/05/2020 16:12:22

Refuznik
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Broo a écrit :

La chine a les Batix et envisage de faire un système d'exploitation chinois ! Donc, on peut se poser quelques questions.

On dit BATX big_smile
La chine a depuis les années 90 ses distributions linux tout comme la russie. On peut citer Kylin Linux (basé sur freebsd), UOS Linux sortie dernièrement, NeoKylin pour les superordinateurs genre Tianhe-1 et Tianhe-2, Deepin, etc...

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#31 21/05/2020 19:59:18

didierg
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Après je vais me faire l'avocat du diable.

Pour faire fonctionner un moteur de recherche il faut une sacrée infrastructure matérielle que ce soit pour les crawlers, pour la base index ou pour la consultation.

On trouve couramment les chiffres suivants:

130 000 milliards de pages sont indexées par Google. 20 milliards de sites sont visitées (crawlées) par Google, chaque jour. 80 000 requêtes chaque seconde, soit 6,9 milliards par jour. 15% des requêtes sont de nouvelles requêtes (500 millions par jour)

Or l'utilisation des moteurs de recherche est gratuite, personne ne paie.

Comment financer cette infrastructure ?

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#32 21/05/2020 20:28:09

Broo
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Facebook et Google ont bien compris ce que valent les données collectées : elles sont revendus à d'autres entreprises pour faire des publicités plus adaptées ! Voire plus fort encore avec l'affaire Cambrige Analytica !

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#33 21/05/2020 21:02:34

nouvo09
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Comment financer cette infrastructure ?

Quand c'est gratuit c'est que c'est toi le produit (air connu) !


C'est pas parce que c'est difficile qu'on n'ose pas,
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#34 22/05/2020 08:53:23

Edouard_le_homard
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

wai ça pourrait être financé par le denier publique (de plusieurs États européens par exemple), en expliquant que c'est une question de souveraineté.

edit : c'est beau de rêver hein !

Dernière modification par Edouard_le_homard (22/05/2020 08:53:48)


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#35 22/05/2020 11:16:02

Refuznik
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Edouard_le_homard a écrit :

wai ça pourrait être financé par le denier publique (de plusieurs États européens par exemple), en expliquant que c'est une question de souveraineté.
edit : c'est beau de rêver hein !

Tu as la mémoire courte, tu oublies Quaero voulu par chirac et merkel.
Mais bon quant on voit les boites frano-allemandes pour piloter ça on savait que ça partait dans le mur :
- Thomson: chef de file du projet.
- France Telecom, Deutsche Telekom.
- De nombreux instituts de recherche français et allemands.
- Exalead: moteur de recherche français.
- LTU: reconnaissance de l'image.
- Vecsys: professionnel du son.

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#36 22/05/2020 17:56:04

Edouard_le_homard
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

ah je n'étais pas au courant, merci !


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#37 25/05/2020 07:44:23

Broo
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Tiens, j'ai vu un autre à propos de Qwant : https://www.developpez.com/actu/303643/ … le-d-Etat/

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#38 25/05/2020 08:44:25

nouvo09
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Ce n'est qu'un autre exemple de gaspillage de l'argent public dans la plus grande opacité.

Seulement une fois qu'il est dépensé il faut essayer de le rentabiliser.


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#39 25/05/2020 11:01:46

VINDICATORs
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Marrant de ce plaindre que Qwant utilise bing alors que rien que DuckDuckGO utilise à 99% Google...

Et je ne parle sans doute pas des autres qui font pareille.

Mais bon c'est déjà :
1 très français de critiquer et de tirer à boulet rouge
2 très français de profiter des sous sous public (bon c'est la même chose ailleurs soit dit en passant, mais chut cela fait bien de dire qu'il y a que les français, surtout si y a les mots "État" "président français..." dans le lot, qui font cela...), voir de dire que l'on profite des sous sous public...

Perso j'ai aussi bien galéré pour trouver ce que je cherchais sur Google, DuckDuckGO et autres... C'est pas propre à Qwant. Et ça vaut aussi pour les histoires de liens très "mercantile" en premier.

Si mes souvenirs sont bon, dès le début Qwant à affirmé se baser sur Bing le temps de pouvoir s'améliorer pour s'en défaire. Maintenant si ils passent 60 à 80% de leur temps à s'expliquer, faire des réunions de réunions, etc... du même genre, m'étonne pas que cela avance à petit pas. Sans compter des pressions parce qu'il faut que cela avance avance... avec peut de moyens (vous avez les chiffres des $ que mets Google, MS et autres dans le même cas vous? c'est pas juste qqes millions).
Sans compter les problèmes techniques et les besoins que cela demande (Google utilise/utilisait de vielles machines recyclé par container entier pour pouvoir fournir rien que le service de recherche).


AMD R7 2700X, MSI Pro Carbon X470, 32Go DDR4 3200@3333Mhz Gskill TridentZ CL14, RX 5700XT MSI Watercooling OC
SSD: 1x 970 EVO NVME 500Go + 1x500Go BX500 + 1x500Go 860 EVO, 3x1To 860 Evo, HDD 1x2To WD black, 1x4to WD Black, 1x3To WD Red, GMT BeQuiet Dark 900+Lepa 800W 80+gold
AMD R5 2600, Asus A320, 16Go DDR4 2400Mhz Gskill AEGIS, 1x250GO SSD EVO, 3x 2To RAID 5 WD Blue, Gigabyte 400W+Cube Chieftec/ AMD R3 2200g + 8Go DDR4 2133+1xSSD Evo 500Go , 3x1To QVO RAID5

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#40 25/05/2020 12:48:10

winmandrake
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Certains moteur utilisent d'autre moteur de recherche mais ils le disent clairement (DuckDuckGO, Lilo,..) et celà ne me pose pas de problème : on est au courant.

Qwant, c'est différent. Ils claironnent que leur moteur est opérationnel, lorsque tu trouve des résultats en haut de ta recherche datant de deux ans ils te disent que c'est "une histoire de cache/bug" et réfutent en bloc lorsque l'on démontre que leur recherche n'ai qu'une pale copie de bing et donc pas de leur moteur de recherche.
En plus les employés partent tellement que l'ambiance est mauvaise à cause de la direction... Il ne faut pas oublier aussi leur locaux qui coûtent cher, argent qui pourrait clairement être dépensé en recherche/développement de leur moteur...

Bref, soutenir qwant est un choix que je ne partage pas étant donner l'argent public qui est utilisé pour rien.


Mon pc : AMD R5-2400G sur Asus Prime B450M-A, 16 Go ram, Nvidia 1050Ti (4Go), SSD Samsung 850 EVO (250 Go) + black caviar de 1To.

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#41 25/05/2020 14:13:12

VINDICATORs
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Le blème des gens inutiles, mais important, que sont le management/direction qui ne voient pas plus loin que le portefeuille d'actions/financier...

Je connois et l'ai vécu il y a pas si longtemps... (je n'en dirais pas plus).

Enfin bon, après perso je ne force personne à utiliser quoi que ce soit.

Clair qu'a trop vouloir faire comme gogole, ils mettent des moyens là où il y a déjà des choses qui existe et qui fonctionne bien, tout en étant dans une philosophie qu'ils avaient. Style faire faire du gogole-map, alors qu'il y a déjà openstreemap qui fait très bien l'affaire, alors qu'ils se basent dessus, mais avec x années de retards... Mais sont à la ramasse sur la base même de ce qu'ils proposent.

Oui comme je le dit souvent : à trop vouloir en faire, on fini par rien faire de bien du tout...

Mais bon si l'on doit débattre pendant des km... On fini par dire des choses qui s'éloigne du sujet...


AMD R7 2700X, MSI Pro Carbon X470, 32Go DDR4 3200@3333Mhz Gskill TridentZ CL14, RX 5700XT MSI Watercooling OC
SSD: 1x 970 EVO NVME 500Go + 1x500Go BX500 + 1x500Go 860 EVO, 3x1To 860 Evo, HDD 1x2To WD black, 1x4to WD Black, 1x3To WD Red, GMT BeQuiet Dark 900+Lepa 800W 80+gold
AMD R5 2600, Asus A320, 16Go DDR4 2400Mhz Gskill AEGIS, 1x250GO SSD EVO, 3x 2To RAID 5 WD Blue, Gigabyte 400W+Cube Chieftec/ AMD R3 2200g + 8Go DDR4 2133+1xSSD Evo 500Go , 3x1To QVO RAID5

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#42 25/05/2020 16:34:00

nouvo09
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Le blème des gens inutiles, mais importants

Le confinement te réussit mal big_smile  Comment peut-on être à la fois inutile et important ?


C'est pas parce que c'est difficile qu'on n'ose pas,
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#43 25/05/2020 17:07:23

VINDICATORs
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

important dans le sens où c'est les gens qui sont au dessus qui ne pensent qu'à eux/chiffres et autres, pour certains faut pas non plus faire de généralité wink... Inutile parce que cela brasse parfois du vent, comme ce dont ont parle ici...


AMD R7 2700X, MSI Pro Carbon X470, 32Go DDR4 3200@3333Mhz Gskill TridentZ CL14, RX 5700XT MSI Watercooling OC
SSD: 1x 970 EVO NVME 500Go + 1x500Go BX500 + 1x500Go 860 EVO, 3x1To 860 Evo, HDD 1x2To WD black, 1x4to WD Black, 1x3To WD Red, GMT BeQuiet Dark 900+Lepa 800W 80+gold
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#44 26/05/2020 14:03:31

Broo
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Google a été crée en 1998 (semble-t-il) Qwant a été mis en ligne en 2013 : en 7 ans, il semblait évident que Qwant ne serait pas aussi performant qu'un moteur de recherche vieux de 22 ans.
L'équipe de Qwant aurait sans doute dû mieux définir ces objectifs.

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#45 26/05/2020 14:52:13

nouvo09
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

VINDICATORs a écrit :

important dans le sens où c'est les gens qui sont au dessus qui ne pensent qu'à eux/chiffres et autres, pour certains faut pas non plus faire de généralité wink... Inutile parce que cela brasse parfois du vent, comme ce dont ont parle ici...

Ce qui est important et grave en revanche c'est la consanguinité affaires / politique. La Cour des comptes devrait pouvoir engager des poursuites et non être cantonnée dans un rôle d'observateur.


C'est pas parce que c'est difficile qu'on n'ose pas,
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#46 26/05/2020 15:52:40

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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Ça s'appelle donner le bâton pour se faire battre. Certes nos politiques ne sont pas futés, mais à ce point ? (On risquerait de bien se marrer)


lovelinux.gifChalons en Champagne: Au nord, un peu avant la banquise
Kernel: 5.5.8-200.fc31.x86_64 x86_64 bits: 64 Desktop: KDE Plasma 5.17.5
Type: Desktop Mobo: ASRock model: X470 Gaming-ITX/ac serial: <root required> UEFI: CPU: Topology: 8-Core model: AMD Ryzen 7 2700X bits: 64 type: MT MCP L2 cache: 4096 KiB

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#47 26/05/2020 17:26:20

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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Il ne vaut pas mieux comptabiliser les projets politiques qui passent à la trappe ou qui prennent la poussière : ça pourrait faire peur aussi !

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#48 27/05/2020 13:38:14

didierg
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

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#49 27/05/2020 14:19:44

Refuznik
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

didierg a écrit :

Hors sujet quoi que....

Totalement hors sujet tu veux dire.

Pour le reste je vais quant même te répondre qwant qui met en avant que les liens LREM par exemple et de plus si tu as suivis un peu le dossier ça été fait manuellement ?

Sinon les réseaux sociaux sont critiqués car ils laissent les fausses informations circuler quasi librement sur leur services.

Ils mettent en place des outils pour signaler que l'information est fausses.
On les critiques parce qu'ils censurent la liberté d'expression. roll

Au bout d'un moment, il faut savoir ce que veulent les gens. Perso, quand je vois les gens dire que ce n'est pas au réseaux sociaux de gérer l'information, je me demande qui ils ont en tête pour gérer cela.

Je parle même pas de horreur de loi avia que je pense tu as quant même suivi avec une suppression sous 1h à 24h.

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#50 27/05/2020 14:19:49

Broo
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Re : La Région Île-de-France choisit le moteur de recherche français Qwant

Ca risque d'être un problème sans fin, si les GAFAM peuvent répondre en cas d'accusation : "c'est pas nous qui avons fait cela, c'est l'IA qui a buggé !"

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