Fedora-Fr - Communauté francophone Fedora - Linux

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Dernière news : Arrêt de maintenance pour Fedora 28

#1 27/09/2018 15:09:37

Jules-Marie-84
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Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Bonjour à toutes et tous, dernièrement on a pus constater sur le forum que des problèmes se posent avec Firefox et Thunderbird, par exemple sur ces post :
[*]https://forums.fedora-fr.org/viewtopic.php?id=68072[/*]
[*]https://forums.fedora-fr.org/viewtopic.php?id=68058[/*]

Alors je me suis tourné vers la recherche d'autres navigateurs ou clients mail, sans pour l'instant avoir adopté l'un ou l'autre parmi ce qui est disponible.

Mais finalement, pourquoi ne pas sortir de Firefox et ou de Thunderbird ?

Donc, selon vous, quels serraient les avantages ou désavantage d'utiliser d'autre logiciels moins «connus», libres, ce qui serait mieux, ou «moins libres» comme par exemple le navigateur Vivaldi ?

Voilà, je me suis dit qu'avoir un échange et une réflexion sur ces choix pourrait être positif et instructif.

Je pense que tout le monde y gagnerait à avoir des informations et des expériences sur ces logiciels «inconnus» qui, à l'instar de l’alternative émancipatrice offerte par Linux face à ces deux OS très diffusés massivement, pourrait nous ouvrir des perspectives intéressantes.

Qu'en dites-vous ?


Jules-Marie-84

Fedora 30 Net-Install -  AMD FX 8350 - Gigabyte GA 970 gaming - 16Gb ram DDR3 1600 - Vidéo ATI 2 GiO - SSD Samsung M2 PCIe 250 GiO "système" - SSD Samsung Sata 3 1 To "datas"

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#2 27/09/2018 15:30:13

madko
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Bonjour Jules-Marie-84,

ça peut être interessant en effet. Par contre ce serait bien de se limiter aux logiciels libres et OpenSource, disponible dans les dépôts Fedora. Sauf erreur de ma part Vivaldi est un logiciel propriétaire, très loin des concepts très chers à la communauté du Libre. Alors que la fondation Mozilla, elle, son travail n'est plus à présenter. De plus Vivaldi utilise le moteur Blink me semble, donc autant partir sur Chromium.

Sinon pour les 2 soucis que tu cites, il faut un peu relativiser. Mais ça peut être en effet une bonne raison pour retester d'autres navigateurs.

Ce n'est pas toi qui avait aussi parlé du navigateur Brave ? As tu essayé sinon les navigateurs de base proposés dans ton DE (KDE/Gnome etc proposent souvent un navigateur)

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#3 27/09/2018 15:41:37

Jules-Marie-84
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Bonjour madko, oui, j'avais parlé de Waterfox, un clone de Firefox, je ne connais pas Brave, qui lui non plus n'est pas dans les dépôts, tout comme Vivaldi.
Tu as raison, il vaut mieux se centrer sur les logiciels libres, cependant il y a des solutions et des évolutions qui sont intéressantes parmi certains propriétaires. Vivaldi en est un exemple avec une gestion innovante des onglets et une interface moderne et claire.

Je suis sous Gnome, c'est vrai que tester Epiphany ou pourquoi pas SeaMonkey, qui regroupe aussi le client courriel, est une chose à faire.


Jules-Marie-84

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#4 27/09/2018 15:52:43

madko
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

En fait, je sais que développer un navigateur c'est un travail gigantesque. Donc avant d'en tester un je me renseigne toujours avant pour savoir quel moteur ils ont repris. Et au final il n'y a pas tant que ça de choix. Par contre si un jour un nouveau navigateur arrive, avec vraiment un tout nouveau moteur, là je serais bien plus interessé !

Ensuite je surveille aussi les choix par ex d'ergonomie qui était un point fort chez Opera/Vivaldi. Mais pour ça je n'ai pas besoin de les installer. Ou au pire vite fait. Car dans tous les cas, par mon travail, où je fais de temps en temps du developpement web, je ne peux pas faire l'impasse sur les incontournables que sont Firefox et Chromium.

Du coup c'est pour ça que ce sujet m'interesse. Voir ce qu'il en ressort.

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#5 27/09/2018 16:23:03

fgland
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

bonsoir,

j'ai testé Oter, midori(qui ne marche pas), dillo, chrome, arora... et suis toujours revenu à firefox. Je fais aussi du développement web et il y a toujours quelques choses qui ne va pas sur les autres
Gérard

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#6 27/09/2018 16:32:38

Refuznik
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Alors ancien utilisateur de Mosaic puis Nescape, puis de mozilla. Lorsque le développement de ce dernier c'est arrêté pour se concentrer sur firefox, j'ai migré sur Opera car il y avait plus de fonctionnalités.

J'ai testé chrome un temps et puis je suis revenu sur firefox en attendant que Vivaldi intègre un client mail et là je ferais la bascule. Je retrouve sur Vivaldi ce qui faisait les innovation d'Opera en plus complet.

Bon, je sais ce dernier n'est pas entièrement libre une partie du code seulement est dispos. mais leurs fonctionnement, démarches, etc... sont transparentes. D'ailleurs ils sont en partie subventionné par duckduckgo et ont un partenariat avec Qwant entre autres.

Dernière modification par Refuznik (27/09/2018 16:33:23)

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#7 27/09/2018 17:59:45

benzen
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Cela fait longtemps que j'utilise seulement Firefox pour mon usage personnel, et j'en suis satisfait.

Généralement, j'apprécie les choix faits par les développeurs lors des nouvelles versions. C'est un logiciel globalement stable, qui évolue en douceur, sans tout chambouler d'une version à une autre... Quand on a fini d'être attiré par le dernier truc à la mode, ce sont des qualités que l'on apprécie.

Dernière modification par benzen (27/09/2018 18:15:11)


AMD Ryzen 7 2700 / Asus Prime B450m-a / 4x4Go Crucial DDR4 2666Mhz ECC / MSI GTX 1030 Fanless / SSD Intel 760p M.2 256Go / 2x2To Western Digital Red RAID1 / Asus Xonar AE / Asus Blu-Ray combo M-Disc / Be quiet! Pure Power 10 300w / Arctic Freezer 33 / 5x Arctic F12 PWM / Cooler Master Silencio 352 / Cherry Stream 3.0 / Logitech M500 Refresh / BenQ BL2420PT.

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#8 27/09/2018 18:02:15

Nednet
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Et puis n'oublions pas que la fondation Mozilla n'est pas si claire que ça... La lecture de cet article m'a laissé très perplexe : https://blog.humancoders.com/mozilla-un … tres-2436/


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#9 27/09/2018 20:08:03

Beta-Pictoris
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

La fondation mozilla a fait, énormément, évoluer son navigateur web ces derniers temps.

Il est devenu très performant grâce aux fonctionnalités Electrolysis et Stylo. Et encore, ce n'est pas fini.

Avec la fonctionnalité WebRender, les pages web vont être gérées comme un moteur de jeux 3D avec un rafraichissement à 60 images par seconde. Dans un premier temps, cela fonctionnera avec les gpu nvidia.

La fondation mozilla a, aussi, créé un nouveau langage programmation, appelé Rust, qui est très orienté sécurité et qui pourrait remplacer les langages C/C++.
Le moteur de firefox a bien-sûr été réécrit avec ce langage.

Je trouve, donc, que c'est un peu dommage d'abandonner firefox alors qu'il n'a jamais été aussi bien.
A noter, j'utilise 2 navigateurs: firefox pour l'utilisation courante, mais aussi google chrome pour les flux vidéos.

Dernière modification par Beta-Pictoris (29/09/2018 12:43:22)

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#10 28/09/2018 08:46:59

Nednet
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

je ne critique pas les montagnes de choses qu'ils ont développées et qui sont techniquement remarquables, j'évoquais juste leur attitude vis à vis du Libre, qui semble parfois passer en arrière-plan.

Dernière modification par Nednet (28/09/2018 08:47:17)


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#11 28/09/2018 09:13:11

Edouard_le_homard
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

J'utilise Firefox et Thunderbird, à la maison comme a boulot (sauf au travail où je dois utiliser Outlook). Je ne changerai pour rien au monde. C'est libre et performant.


Asus VivoBook S 15 Fedora 29 x86_64 KDE

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#12 28/09/2018 11:53:25

JM
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Bonjour,
Firefox a un système de modules complémentaires qui permet d'ajouter mal de fonction ou plus de sécurité

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#13 28/09/2018 23:14:27

Nednet
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

@Edouard_le_homard
ben, moi aussi, tout pariel, ce qui ne signifie pas que que j'ai une confiance aveugle en la fondation Mozilla... Et je maintiens que ça n'est pas aussi libre que ça parait.


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#14 28/09/2018 23:38:19

VINDICATORs
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Je doute quand même que ce soit vraiment intentionnel, car cela ne le fait que sous Linux.

Maintenant pourquoi c'est le cas avec "duckduck go" à la place de "gougle" sans vraiment de raison? Et bien là je sèche perso, car j'ai fait des mises à jours (Fedora 29) et cela ne semble pas être le cas de Firefox...

Après rien que le fait d'avoir un marqueur "publicitaire" unique attribué par on ne sait qui font que c'est même pas sur d'avoir de l’anonymat même avec des navigateurs l'étant soit disant.

Mozilla n'est pas non plus une œuvre caritative et même là avec ces œuvres il y a de la magouille...

Après libre à chaque un d'utiliser ce qu'il veut. Perso j'utilise la version Firefox "fennec" proposé sur F-droid sous Android (avec LineageOS). Mais bon sur le bureau j'utilise encore Firefox car c'est un peu plus complet. Sinon j'utiliserai celui de KDE, mais bon le projet change un peu trop souvent à mon goût...


AMD Ryzen 7 2700X + MSI Gaming Pro Carbon X470, 32Go de RAM DDR4 3200@3333Mhz Gskill Trident Z RBG CL14, AMD Radeon RX590 Sapphire Nitro+ Special Edition 8Go GDDR5
SSD Samsung : 1x 970 NVME (PCI-express 3.0x4) 500Go + 1x 850 EVO 250Go + 2x 860 EVO 500Go + 2x1To 860 QVO  / HDD : 1x2To WD black 64Mo + 1x4to WD Black 128Mo + 3To WD red
Boitier GMT Bequiet Dark 900 + Lepa 800W 80+gold

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#15 29/09/2018 11:35:04

Jules-Marie-84
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

C'est vrai que toute cette différence de résultats pour les uns et les autres peut, et même quelque part, doit nous faire réfléchir.
Quand je dis «nous», je veux dire le monde du libre,
Si toute cette immense diversité est certes une belle chose qui entraîne beaucoup d'innovations et de progrès, ne risque-t-elle pas d'entraîner aussi de problèmes grandissants, voire des «choses cachées» ?

Je ne me souviens plus où je l'ai lu ni qui était la personne qui l'avait dit, mais en substance c'était : la profusion de communautés du libre, la quantité des distributions et les origines diverses des contributeurs fait la force de Linux et des LL, mais ça peut aussi, à terme entraîner une perte de sécurité, car si la confiance que l'on peut accorder à un certain nombre d'acteurs reste facile à surveiller, ça devient impossible avec une trop grande quantité et une trop grande diversité.

Pour ma part je pense, et pardon si je fais un peu «parano», que la confiance installée par les «majors» du libre (Fondation Mozilla et autres acteurs poids lourd) depuis plusieurs années, peut maintenant servir à cacher plus de choses que l'on pense.
Les gens changent, les entreprises changent, les enjeux changent, du coup peut-être l'intégrité de ceux qui ont œuvré pour les progrès et l’indépendance du libre, qu'ils en soient remerciés, peut changer en faveur de nouveaux intérêts pas forcément «étiques».

Après cette diversité qui fait la force, peut aussi entraîner une dilution des efforts, lesquels du coup entraîneront, ce que l'on voit par exemple pour les navigateurs, des différences gênantes. Je veux dire que certains navigateurs vont bénéficier d'innovations intéressantes, qui ne seront pas sur d'autres et vice-versa.

Bon WE.


Jules-Marie-84

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#16 29/09/2018 13:24:22

madko
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Le LL et surtout la partie opensource impose la transparence. Ce point, évite la parano. Il existe la même diversité et dilution dans le monde propriétaire, mais vu que presque personne n'a accès aux sources, là on peut céder à la parano.
Si une fondation comme Mozilla n'est plus si éthique (bien qu'il ne faillent pas la confondre avec des SSII qui travaillerait pour elle), cela va finir par ce voir (code source) ou ce savoir (via les contributeurs). Donc il va y avoir exode, fork, création d'autres projets etc. C'est la puissance aussi du Libre.

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#17 29/09/2018 17:30:32

thierryR
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Très juste Madko, on l'a vu pour openoffice !!!


Chalons en Champagne: Au nord, un peu avant la banquise
Kernel: 5.0.13-300.fc30.x86_64 x86_64 bits: 64 Desktop: KDE Plasma 5.15.4 Distro: Fedora release 30
Type: Desktop Mobo: ASRock model: X470 Gaming-ITX/ac serial: <root required> UEFI: CPU: Topology: 8-Core model: AMD Ryzen 7 2700X bits: 64 type: MT MCP L2 cache: 4096 KiB

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#18 29/09/2018 19:26:32

Beta-Pictoris
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Si vous voulez une version moins buguée de firefox, vous devriez vous tourner vers la version ESR qui est, d'ailleurs, le navigateur par défaut sur centos 7 : https://www.mozilla.org/en-US/firefox/organizations/

Dommage qu'elle ne soit pas dans les dépôts fedora..

Dernière modification par Beta-Pictoris (29/09/2018 19:28:15)

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#19 30/09/2018 17:18:54

tetedecrocro
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Bonsoir.

Pale Moon navigateurl open source, fork de Firefox. Mais il est basé sur une vieille version de Firefox. Je comprend que personne n'en parle et beaucoup l'ont abandonner.
Pale Moon

Pour ma part j'utilise l'autre fork de Firefox open source appelé Basilisk, basé sur une version plus récente de Firefox mais sans Quantum. Il est compatible avec les anciennes extensions.
Il est bien, à essayer.
Basilisk
Basilisk


Fedora 28 XFCE et Cinnamon 30

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#20 01/10/2018 19:39:11

tetedecrocro
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Ce qu'il a de bien aussi sur Basilisk c'est qu'il y a que 4 clés Google et pas méchante.


Fedora 28 XFCE et Cinnamon 30

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#21 17/11/2018 15:38:32

fgland
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

ce post date un peu mais j'ai découvert ce matin Brave et je crois que je vais l'adopter... quelle vélocité
il y a un dépôt pour Fedora : https://brave-browser.readthedocs.io/en … html#linux
Gérard

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#22 17/11/2018 17:26:55

Nednet
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

effectivement, la vitesse d'affichage des pages est sensiblement plus rapide que celle de Firefox. Toutefois (sans avoir creusé l'affaire je le reconnais) leur idée d'"award" me rend frileux...


Il n'y a aucune honte à ne pas savoir
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#23 17/11/2018 20:24:37

Jules-Marie-84
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Bonsoir à toutes et tous.
J'ai installé Brave, c'est vrai que ça semble très prometteur. La rapidité est là, la qualité des vidéos lues depuis ce navigateur est, me semble-t-il plus belle, plus de piqué et pas d'interruption de flux, ce qui arrive assez souvent (chez moi) avec Firefox.
Après pour ce qui est de

...leur idée d'"award" me rend frileux...

j'avoue que je ne sais pas trop de quoi il s'agit et que je n'ai pas fait de recherche.

Sinon, comme l'obtenir en français totalement ? Car il y a de nombreux éléments en anglais.
Est-il possible de synchroniser les éléments (marques pages, mots de passe, préférences etc...) ? La récupération depuis Firefox s'est bien faite et à totalement réussi, plutôt un autre bon point.

Bref, à voir à l'usage.

Dommage qu'il n'y ai pas un client courriel du même acabit.

Bon dimanche.


Jules-Marie-84

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#24 18/11/2018 01:59:27

madko
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Brave est rapide car il utilise le moteur de chromium

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#25 18/11/2018 21:20:19

lionel1313
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Re : Pourquoi rester sur Firefox ou Thunderbird ?

Perso je suis sous VIVALDI :)


« Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j’apprends. »
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