herrib
Je ne partage pas les avis exprimés. Oui l'article paraît un peu approximatif en certains points (pas d'install en langue française pour Fedora?) mais pour l'essentiel, il pointe des problèmes réels sous Fedora et au-delà Linux:
* bien sûr, en dual boot, la partition de sauvegarde XP / Vista est très généralement tenue comme le système Windows lui-même; combien de questions sur le forum concernent le dual boot, la possibilité de lancer Windows? C'est une difficulté ...
* bien sûr certains matériels ne sont pas bien supportés ou ne le sont plus après certaines mises à jour. Pourquoi le nier?
* ...
Maintenant, on peut faire acte de purisme et rejeter l'article. Ou on peut aussi considérer que le point de vue supposé, soit l'utilisateur de Windows qui trouverait en Kde un environnement graphique proche, offre quand même un panorama intéressant. Les discussions du forum qui suivent présentent d'ailleurs un certain intérêt.
La différence de fond tient au fait que Windows est livré en OEM et dès lors, est supposé supporter a priori l'environnement matériel du PC. Linux, lui, s'installe très généralement dans un environnement déjà existant (d'où certaines difficultés de cohabitation avec Windows ...).
La seconde différence tient au fait que les fabriquants de périphériques s'adaptent par contrainte à Windows alors que cette "obligation" ne joue pas pour Linux. Le support de certains matériels n'est donc pas trivial sous Linux. On peut certes signaler que, malgré cette situation, le support sous Windows n'est jamais parfait en tous points et en tous lieux.
Signalons enfin que le point de vue de Fedora -seulement des logiciels libres- ne facilite pas toujours la configuration "out of the box" et qu'Ubuntu, s'affranchissant quelque peu de ce point de vue, fournit des logiciels propriétaires qui peuvent faciliter les choses ...
Mais on touche là à une certaine "segmentation" des distributions: Fedora touche un public présentant une certaine expertise.
shnoulle
Noee wrote:Pinaiz c'est vraiment du caca, cet article.
Je passerait outre la comparaison entre les différentes dirstributions, ça ne m'interesse pas, et on a déjà débattu (trop?) souvent des avantages et des inconvénients de chacune.
Ce qui m'oripile le plus c'est leur comparaison Windows/Linux. C'est incroyable ces remarques qui reviennent toujours dans ces articles, du genre "pas de lecture des divx de base" ou "les drivers de la carte graphique, de la webcam ne sont pas installés". Genre sur Windows tout marche du premier coup? Il n'est pas nécessaire d'installer trois ou quatre pack de codecs + real+ quickcam pour pouvoir lire tous les formats? Les drivers nvidia et ati sont installés de base?
Il faudrait arreter un jour cette mauvaise fois. Il est grand temps.
herrib wrote:La différence de fond tient au fait que Windows est livré en OEM et dès lors, est supposé supporter a priori l'environnement matériel du PC. Linux, lui, s'installe très généralement dans un environnement déjà existant (d'où certaines difficultés de cohabitation avec Windows ...).
L'article compare donc bien 2 choses incomparables.
Une installation effectué par un 'expert' windows pour que l'utilisateur final retrouve ses poussins (par contre, la lecture d'un DVD video provoque toujours l'accès au magasin MS en ligne)
et
Une installation effectué par un non-informaticien débutant.
On peut réellement se poser la question si cette personne a deja installé windows de A à Z. Parce il ne semble pas connaitre les déboires de la carte réseaux non reconnue. (sans parler carte video, lecteur multimedia digne de ce nom, et les 4 heures de mise à jour après install, et la recherche d'un logiciel pour faire ses tableaux etc ....)
plonk
Bah c'est pas la première fois qu'un site ou un magazine dit des conneries. C'est un peu réducteur de de juger Clubic sur un seul article. Je n'ai pas oublié que c'est grace au forum de Clubic que j'ai découvert Linux (section OS alternatifs).
Je continue a croire que Clubic est un bon site généraliste, à chacun de faire son tri et de se faire confirmer ou infirmer les informations qui y figurent. Et c'est vrai pour n'importe quel média.
Kenshin
J'ai été attiré de suite vers ce dossier il y a quelque jours (quand on parle de Linux, je suis toujours le premier ^^)
Mais que j'ai pu être déçu...allez, Kenshin va râler un peu 🙂
>> Ce qui nous intéresse ici, c'est de savoir si Monsieur ou Madame Tout-le-monde sera capable d'avoir une utilisation « classique » de son ordinateur avec ce système d'exploitation.
Désolé, mais je crois que c'est comme ça avec n'importe quel OS de nos jours (on ne parle pas d'UNIX System V). Tu prends un agriculteur du fin fond de la France qui n'a jamais touché un ordinateur, il aura les mêmes problèmes avec Windows (et même plus ^^ [Troll]) qu'avec Linux.
Clubic donne déjà une image Geek Elitiste, dès l'intro...
>> KDE : pour ne pas dépayser les utilisateurs de Windows
Quoi qu'on en dise, je ne suis pas d'accord du tout. OK, une grosse barre en bas ça rappelle le vieux "Démarrer". Mais avec GNOME, quoi de plus ? Un tableau de bord en bas.
OK, mise en situation de Kenshin quand il a découvert GNOME : Un TdB en haut, un en bas. Celui du bas et vide. Celui du haut à trois menus. Je clique, et je découvre Applications, Raccourcis, Systeme. En ouvrant une application, le TdB affiche son nom.
= Rien de dépaysant.
>> Les deux clés Bluetooth, y compris celle de marque Microsoft, ont été parfaitement reconnues et fonctionnelles sous Mandriva.
Arf 🙂 , ils avaient peurs du sectarisme Linuxien. "Bouhhh c'est du MS, faut pas qu'ça fonctionne !!"
>> Premièrement, le gros défaut du gestionnaire de démarrage. Le fait de ne plus pouvoir utiliser Windows lorsqu'on veut le conserver est un défaut important.
Alors là, c'est des brelots ! o_O . Mes premiers pas sous Linux était sous Mandriva, j'avais 15 ans, et je pouvais choisir entre Linux et Windows....Lilo ne m'a posé aucun problème.
>> Konqueror n'étant probablement pas le navigateur le plus « grand public » du marché.
Ouahhhh, c'est dur de passer 5min à découvrir son navigateur Web...-_-' . C'est quand même pas Lynx....
>> alors que nous avions bien sélectionné le type de clavier français, ce dernier était en Qwerty au moment de la saisie du mot de passe, ce qui ne facilitait pas les choses...
Comment ils ont fait ? ...j'ai eu la même chose avec FreeBSD mais quand même...Fedora c'est pas BSD....
>> Konqueror étant le seul navigateur installé, les sites tels que Clubic ou autres qui utilisent le flash ne peuvent être visités dans les meilleures conditions.
Là, ils font exprès....(comme on le disait plus haut...)
>> l'absence de la langue française dans cette distribution,
:lol: Pas de doute, les testeurs sont de vrais branquignols. Le Live CD peut être configuré en français ! Pas futé pour un clou. En plus, nul besoin du shell pour ça...
>> difficulté (voire impossibilité) de jouer aux jeux les plus récents
Là, sérieux, quelle connerie !! :-x Et si je veux Liferea sous Windows ? Ah...on peut pas. Les jeux sont POUR WINDOWS. Chez moi Windows et GNU/Linux, c'est pas pareil. OK Wine est là, mais il ne fait pas tout.
En plus, y a pas de Wine Linux -> Win.
Bon conclusion : Le test a du bon, mais aussi du moins bon, voire de la mauvaise foi. Visiteur quotidien de Clubic que je suis, je ressors deçu de ce test.
Fin. Certains d'entre vous ne verront assez "piquant" dans mes réactions, mais qu'importe.
Sur ce, @+ et santé à vous, Fedoristes ! :pint:
nouvo09
Si tu les visites tous les jours, je pense que c'est à eux que tu aurais du dire tout ça.
VINDICATORs
bah! Il faut voir ce qu'ils sortent parfois dans leurs différents test sur tout les sujets... Sans compter que de vieux mythes ont la peau dure... même parmi nous ici même...
Le liveCD peut être configuré en français, mais ce n'est pas parfait parfois sur la liveCDKDE, dût sans doute à une mauvaise gestion de langue entre system-config-language/gnomiste et la gestion des langues sous KDE, et c'est sans doute pour cela qu'ils en parlent comme ça!
C'est marrant, car maintenant ce n'est plus "jeux PC", mais "jeux Windows" sur certaines boites de jeux!!! C'est sans doute parce qu'ils ont eu trop de monde qu'y leurs disaient que leurs jeux ne marcher pas sur le pc+GNU/Linux, PC+BSD, etc...
Encore des gens qui croient que flash est installé par défaut sous MS windows... étonnant! normalement konqueror/firefox et autres demandes à l'installer!
Sinon ont parle de plus en plus des autres SE, tant à la radio, qu'a la télé, dans les journaux, sur internet, donc il ne faut pas s'en plaindre! cela avant petit à petit (quoi que...) et si l'on devaient comparer au nombres d'appareils tournant sur un SE donné, GNU/Linux l'emporte et de plus en plus!
shnoulle
VINDICATORs wrote:normalement konqueror/firefox et autres demandes à l'installer!
l'internet explorer installé par défaut sur un HP aussi.
C'est pour ca que je me demande si la personne à deja utilisé un PC sous windows nu.
A propos des jeux sous windows: la plupart des jeux récent demande pas mal de manip selon la carte video sur le PC. Et quelquefois de savoir jongler entre les différentes versions de DirectX
Rominet
Le plus gros défaut de ce genre d'article est que l'on a l'impression que Linux, voir Mac doit être une copie "arrangé" de Windows.
L'approche n'est pas la même, malgré le fait que la finalité est de servir l'utilisateur.
On ne peut nier l'absence de pilotes pour tel ou tel produit. C'est un besoin du consommateur et actuellement un grand nombre de constructeur fournissent leur pilote pour windows et pas pour Linux.
Et puis, il y a le coté consommateur, rien qu'un exemple avec ma femme:
- Windows, payant ou fourni avec un ordinateur mais tout de même payé.
- Linux Fedora, gratuit ?!! ya anguille sous roche, çà doit jamais marché ou ca doit etre pirate
- Linux Mandriva Powerpack à la fnac, tiens ta vue, ya un truc qui change de windows.
Juste pour dire que le consommateur finale qui ne connait que Microsoft se dira forcément qu'il doit payer pour utiliser son pc.
Kenshin
+ 1 Rominet, tout à fait d'accord avec ce que tu dis.
Moi, maintenant quand on me dit : "Ouarf Linux c'est de la merde" ou "Si c'est gratuit c'est que c'est de la merde".
Je réponds "Parles pas de ce que tu ne connais pas" ou "Si les grandes entreprises l'utilisent, si les sites où tu vas sont pour la part hébergés sur des serveurs GNU/Linux, c'est pas pour rien."
Là, le petit bonhomme, il ferme sa grande gueule. 🙂
Je le redis : GNU/Linux vaincra ! (c'est devenu ma phrase ^^)
bioinfornatics
moi je dis c'est quoi la différence fenetre une fenetre et une pomme
:-P:-D:lol:
Kenshin
Et ben, y en a pas !
:hammer:
~dementia
Moi je ne vais plus sur Clubic depuis qu'ils commencent à censurer dès qu'on a un commentaire contre la politique de microsoft ou l'un de leurs partenaires... (Commentaires construits et argumentés, pas des troll tout moches !).
Mon frère avant qu'il ne voit à quoi ressemble GNU/Linux :
Moi : Pourquoi ne veux-tu pas passer sous Linux ? Il est plus rapide, plus sûr et il est libre et gratuit !
Mon frère : Non non non, linux c'est trop compliqué ! // il croit qu'on va coder en assembleur dessus... :lol:
Après que je lui installe fedora :
Mon frère : Pourquoi tu ne m'en as pas parlé avant ?
Tout ça pour dire que tous les Windowsiens sont comme ça. Linux = Langage très bas niveau qu'il va falloir maitriser de fond en comble !
Pour en revenir au sujet initial : vu ce que certains ici ont cité, on voit bien la qualité de l'article... no comment !
chiron
le GROS souci est le monde de l'entreprise, car beaucoup de gens utilisent avant tout l'informatique au boulot et vont naturellement prendre peu ou prou les mêmes solutions à la maison.
Or que voyons nous en entreprise? Un monde verrouillé par MS avec:
- L'infâme .doc qui oblige à l'utilisation de Word (essayez d'ouvrir une mise en page sophistiquée avec open office, ya toujours un lézard)
- Les applis qui ne tournent que sous IE.
- Excel dont les macros ne marchent pas ailleurs.
- J'en oublie surement.
Je bosse dans une grosse SSII et quand je me suis aperçu que les applis web que nous utilisons pour poser les congés, site du comité d'entreprise, etc... ne fonctionnent que sous IE, j'ai posé la question en réunion DP (je suis délégué du personnel).
La réponse a été: "l'environnement officiel de l'entreprise est MS windows". J'ai ensuite demandé si la Direction était en mesure de financer l'équipement en MS windows des salariés utilisant linux ou mac, j'attends toujours une réponse. 🙁
Pas mal pour une boite qui se dit à la pointe de la technologie ...
Pour en revenir à l'article de clubic, comparer un xp (ou vista) configuré aux petits oignons par le constructeur avec un linux qui a tout à apprendre de l'environnement dans lequel il est largué, est injuste.
J'ai eu il y a quelques temps à réinstaller une copie "fraiche" de XP sur un de mes ordis (toujours avoir un xp quelque part, des fois on a pas le choix), avec le cd original. Entre l'install, les pilotes, le SP2, les mises à jour de sécurité, antivirus, firewall, open office, firefox, etc.... 3heures!
Tiny-Fedora
"Là encore, le gestionnaire de démarrage nous a supprimé l'accès à Windows, pour les raisons que nous évoquions à la page précédente"
Fedora/Ubuntu m'ont toujours mis automatiquement mon Zindozs xp dans le grub ...
Je veux bien qu'il n'arrivent pas à faire fonctionner un jeu sur Linux (encore que, playonlinux propose peut-être pour Counter-Stike ...) mais au lieu d'aller essayer les applis préinstallées (ce qui aurait été un réel test) et d'en chercher d'autres dans les dépôts (amsn par exemple) il ont essayé de faire passer leurs applis Windows ...
~dementia
Ils ne veulent pas faire de torts à leur partenaire 😉
C'est tout simplement hideux ce qu'ils font... Le pire, c'est que le site a de l'audience ! Les gens sont si naïfs, il faut dire que quand on ne connait pas la chose, on a tendance à croire le premier venu :roll:
Nours féroce
même les habitués de la ligne de commande ne peuvent actuellement remédier : impossibilité de lire de la musique avec DRM,
Une petite définition de "libre" leur siérait peut être...
herrib
Tiny-Fedora wrote:"Là encore, le gestionnaire de démarrage nous a supprimé l'accès à Windows, pour les raisons que nous évoquions à la page précédente"
Fedora/Ubuntu m'ont toujours mis automatiquement mon Zindozs xp dans le grub ...
Tant mieux pour toi. Lorsqu'une partition de restauration XP ou Vista est positionnée en première partition, l'installateur paramètre Grub pour tenir cette partition comme le système XP lui-même. C'est une difficulté connue. Il faut alors modifier la partition désignée dans /boot/grub/grub.conf, action qui ne s'avère pas nécessairement triviale...
~dementia wrote:...C'est tout simplement hideux ce qu'ils font... Le pire, c'est que le site a de l'audience ! Les gens sont si naïfs, il faut dire que quand on ne connait pas la chose, on a tendance à croire le premier venu :roll:
Non, pas réellement. C'est un article qui a sans doute certaines faiblesses mais il est pour l'essentiel pertinent selon l'optique prise par le journaliste. Plutôt que de dénigrer l'article, cherchons à documenter et expliquer, apportons un soutien ouvert et débarassé de toute prétention excessive (il y a des pbs de paramétrage de Fedora et le forum en témoigne).
Un dénigrement appuyé ne sert à rien si ce n'est à conforter l'idée d'un système Linux réservé à des esthètes... et partant, ne contribue pas à diffuser le système.
Nours féroce wrote:même les habitués de la ligne de commande ne peuvent actuellement remédier : impossibilité de lire de la musique avec DRM,
Une petite définition de "libre" leur siérait peut être...
Apporte donc cette précision sur le forum Cubic, directement ...
~dementia
Certes, ce n'est donc pas du journalisme... Ils sont spécialisés dans l'informatique et les technologies, le monde du libre, ils devraient le connaitre par cœur ! Puisque c'est LA technologie dont on a le plus parlé et qui a bien fleurit ces dernières années.
Enfin, tu peux me faire un parallèle avec les Échos (pour rappel, c'est LE journal français de l'économie : journalistes incompétants... aucune analyse et on dirait que le mot économie leur est étranger), dans ce cas là je te dirai que Clubic, c'est du grand journalisme ^^
Pour ma part, je me retourne vers PC Inpact, ils font leur travail correctement et redirigent même vers les sites concurrents quand ils proposent un bon article.
Ils font un excellent travail de recherche sur les sites étrangers. Et aussi, ils citent leurs sources, et l'ambiance est vraiment bien 🙂
tapioca
il y a des pbs de paramétrage de Fedora et le forum en témoigne
herrib a raison mais ce n'est pas propre à Fedora, le forum d'Ubuntu en fournissant la confirmation.
(je n'ai pas regardé sur Mandriva)
Au fait, si quelqu'un peut m'aider à rendre ma clé USB bootable sous XP, je prends.
Ca fait 2 jours que je galère alors que sous Linux ça m'a pris 2 minutes, lecture de doc comprise.
Refuznik
Qu'entends tu pas rendre bootable sous win ? Tu veux que l'explorateur de fichiers s'ouvre automatiquement ?