VINDICATORs
ce n’est pas un poisson d’avril et il n’y a rien de mal à suggérer et à discuter ce genre de changements, même si je doute que cela aboutisse à court terme.

    Bonjour à tous.
    Je pense, qu’en admettant que KDE devienne un jour le bureau par défaut de Fedora (puis forcément Red Hat plus tard), ça serait plus néfaste que constructif, car cela «casserait» la philosophie de la distribution.
    Pour ma part j’ai utilisé KDE dès la Mandrake, puis avec Mandriva, puis après la disparition de celle-ci, je suis passé à Ubuntu (mais oui), et là j’ai vraiment découvert Gnome (version 2 à l’époque) et j’ai franchement adoré son ergonomie et sa simplicité, mais aussi les possibilités de personnalisation de son interface ainsi que sa logique simple d’utilisation.
    Puis il y a eu le passage à Gnome 3 et donc à «la logique Shell» qui à donné à certains des crises intestinales et à d’autre une cure de jouvence en bousculant sainement les habitudes et en ouvrant une nouvelle approche de l’expérience utilisateur.
    Pour ma part j’ai fait partie de ceux qui ont été heureux et même enthousiasmés par cette nouvelle interface.
    Bien sûr quand Unity est arrivé chez Ubuntu je me suis tourné alors vers le spin Ubuntu Gnome, puis rapidement vers Fedora pour y rester.
    Bien entendu il y les extensions, lesquelles sont un «mal nécessaire» pour pouvoir aménager à sa convenance son interface, mais, même s’il aurait toujours été mieux que les possibilités d’aménagements soient toujours incorporées nativement, tout au moins on pouvait encore choisir ce que l’on voulait (enfin, presque).
    Hélas, cela s’est au fur et à mesure des versions réduit comme peau de chagrin…
    Et au final c’est ça le vrai et seul problème de Gnome actuellement.
    Oui nouvo09, oui ptitdernier, il existe d’autres bureaux, et tous avec beaucoup de qualités, mais si chacun de ceux-là sont très biens, ils ont tous un défaut finalement : une ergonomie générale qui n’arrive pas à la simplicité et l’aisance d’utilisation de Gnome.
    Mais bien sûr tout ça est très suggestif, chacun ayant des habitudes et aspirations différentes de son voisin plus ou moins proche.
    Pour ce qui est de KDE, il a beaucoup évolué, certes, pourtant depuis tout ce temps, il est resté une «usine à gaz» et il est, par exemple, toujours aussi compliqué de gérer les dossiers d’un NAS depuis Dolphin. Je dirais même que, pour ma part, ayant décidé d’installer Fedora KDE, je n’ai jamais réussi à configurer Dolphin pour gérer directement des dossiers et fichiers comme je le fais avec Gnome.
    En fait je n’ai jamais pu me connecter à mon NAS avec la Fedora 39, mes identifiants et MDP sont systématiquement refusés, alors que tout passe «deux doigts dans les nez» avec Cinnamon, XFCE, Mate et bien sûr Gnome.
    Mais cela fera peut-être l’objet d’un post dédié…
    En fait, pour ma part je trouve que la version Gnome qui reste la plus agréable, avec ses bonnes performances et qualités, avec ses possibilités d’aménagements, reste la version 41.8, simple, stable, plus rapide au final que 42 et suivantes et sans doute plus légère et stable (légère restant bien entendu tout relatif).
    Voilà, tout ça c’est mon opinion, seulement mon opinion, mais encore une fois, tout ce qu’il faudrait c’est garder la simplicité générale actuelle de Gnome pour sa configuration d’installation et d’utilisation, et cesser cette spirale d’enfermement de l’utilisateur dans une interface figée qui ne présente qu’un seul thème moche, très inconfortable et même pénible sur le plan visuel.
    Les utilisateurs de Linux furent en majorité par le passé, des vrais «geeks», des gens dont au final le grand plaisir était de mettre les mains dans le cambouis, de trouver des solutions parfois exotiques, presque même «ésotériques», aux problèmes rencontrés alors très souvent dans toutes les distributions, c’était une autre époque au final.
    Maintenant les utilisateurs de Linux veulent de l’ergonomie, de la simplicité dans la configuration de leur système, de la fiabilité et de la nouveauté technologique puissante et stable.
    Mais surtout, ils souhaitent, je pense pour beaucoup, la liberté de personnaliser aussi, simplement et aisément leur espace de travail sans devoir apprivoiser et apprendre une «usine à gaz» ni rester prisonniers d’interfaces dépassées et peu novatrices simplement décorées d’effets cosmétiques.
    Sinon, pour ça il y a Windows…
    Encore une fois, voilà livré en brut mon ressenti sur la question, et, pour paraphraser Dupont et Dupond : «c’est mon opinion et je la partage». 😛

      Jules-Marie-84
      Mais bien sûr tout ça est très suggestif, chacun ayant des habitudes et aspirations différentes de son voisin

      Ca c’est emprunt de bon sens!
      J’ajoute le besoin de stabilité et de ne pas avoir à réinventer la roue à chaque fois.

          nouvo09 Ca c’est emprunt de bon sens!
          J’ajoute le besoin de stabilité et de ne pas avoir à réinventer la roue à chaque fois.

          Je ne sais pas si mes propos sont réellement empreints de bon sens, ce que je sais c’est que pour moi essayer de comprendre les différences de chacun, dans ses idées, croyances, besoins, etc… est une chose normale.
          Mais force est de constater que, chez les développeurs de Gnome, ce genre de considération ne semble pas (ou plus, en fait) faire partie de leur mode de pensée.
          Et je pense plus par «directives hiérarchiques» pour les raisons citées plus haut, que par manque réel de considération pour les utilisateurs.
          Oui nouvo09 pour ce qui est de la stabilité, tu as raison. Même si l’attrait de la nouveauté et de la dernière évolution, dans tous les domaines, nous attirent tous, la stabilité est en fait un besoin fondamental.
          En informatique, c’est même un besoin primordial pour une utilisation sereine et sûre.
          En attendant ce qui, selon beaucoup d’utilisateurs, était un des bureaux les plus aboutis, ergonomiques et agréable à utiliser, s’est beaucoup dégradé au fil des versions. Ce que personnellement je trouve vraiment dommage, car, comme dit plus haut, j’adore (adorais) utiliser ce bureau.
          Évoluer oui certes, éventuellement «réinventer la roue» si, ET SEULEMENT SI, c’est pour révolutionner positivement une fonction, d’accord, mais pas pour faire un verrouillage à des fins «mercantiles».

              Jules-Marie-84 En informatique, c’est même un besoin primordial pour une utilisation sereine et sûre.

              C’est la différence entre l’informatique pour vivre et vivre pour l’informatique.

                  nouvo09 C’est la différence entre l’informatique pour vivre et vivre pour l’informatique.

                  Oui, c’est aussi pareil avec la nourriture, manger pour vivre, pas vivre pour manger ou travailler pour vivre, pas vivre pour travailler…
                  Je suppose qu’il y bien d’autres domaines pour lesquels cette façon de voir peut exister également.
                  Pour en revenir à l’informatique et le «vivre pour l’informatique», c’est certainement devenu une habitude grâce à des OS tels que Windows ou MacOS… ah, oui, ce sont certainement les seuls au final.
                  Passage «du coq à l’âne», puisque j’évoquais ces «braves gens» et leurs habitudes (très) discutables d’imposer des «choses limites immorales», qu’en est-il au final de la télémétrie annoncée dans Fedora 40 Workstation ?
                  Et d’ailleurs, si télémétrie il y a, sera-t-elle limitée à la Workstation ???

                    4 jours plus tard

                    Cela dépend des besoins en ergonomie de chacun. Pour ma part je me satisfais totalement de Workstation (en Gnome 45) car dash to pannel me suffit comme extension. Je n’ai pas besoin de personnaliser à outrance mon bureau. Le coin actif et le dash to pannel me suffisent (jongler facilement, sans temps d’attente, entre plusieurs vues). Les différences de conso en RAM sont ridicules et minimes pour des ordis assez récents, ou récents.

                    Loisir ou travail, Gnome me suffit, l’appli en premier en quelque sorte. J’aime bien Fichier également, très ergonomique.

                    Cette philosophie est à l’opposée de MX Linux main edition avec XFCE avec plein de petits logiciels éparpillés.

                    Quel intérêt en fait, je n’en vois pas. Je pourrais m’habituer à MX Linux ou réutiliser les bureaux XFCE mais ce n’est pas la multiplication émiettée des fonctions de bureau qui rend nécessairement un desktop intéressant. Less is more me concernant, la clarté pour éviter une (toute petite) usure mentale à jouer au mikado avec son desktop pour trois fois rien.

                    Il fallait bien un contrepoint au sujet ^^

                      orion1166 Je n’ai pas besoin de personnaliser à outrance mon bureau

                      Je me suis sans doute mal exprimé, je n’ai pas, moi non plus, besoin de personnaliser à outrance et si, justement, je suis encore avec Gnome, c’est parce que, comme exprimé plus haut, son ergonomie générale me convient, me plaît également et est, selon moi, un bon exemple de ce qui peut se faire de mieux dans ce domaine.
                      Cependant, même si, et je peux le comprendre, tu considère tout le reste comme accessoire, voir même, peut-être inutile, il n’y a pas que ça.
                      Pour ce que je relève dans les modifications, sinon 100% négatives, mais tout au moins contre-productives, et parfois stupides, les suppressions de possibilités d’aménagements de son espace de travail sont loin d’êtres superflues ou accessoires». Les raisons de mon opinion sont exposées plus haut également.
                      C’est bien d’avoir des échanges contradictoires, c’est toujours ce qui fait évoluer les choses.
                      Hélas il est regrettable de constater que ce qui marche et va de soi dans les forums, ne soit pas, plus, d’actualité chez Gnome, car on ne peut pas dire que considérer les besoins et avis soit maintenant envisagé par les développeurs du projet.

                        Ce n’est peut-être pas une politique de Gnome, les extensions shell ne sont peut être maintenues. Je n’ai pas creusé. Je ne suis pas un intégriste Gnome du tout, j’ai un des ordis qui tourne sous Fedora KDE et je n’ai pas relevé d’instabilité sous plasma 5.27 en tout cas.

                        Peut-être qu’un nouveau Gnome tous les 6 mois ne sert à rien, à part maintenir l’intérêt du distro-hopping. C’est la “nouveauté pour la nouveauté” et les extensions ne suivent pas. XFCE en est à 4.18 depuis un moment (un an ?) et cela ne gêne pas ses “adeptes”. Une sortie annuelle serait peut être plus adaptée. Idem pour Cinnamon que j’aime bien.

                        Je ne sais pas ce qu’il en est pour Dash to pannel, cette extension ne serait pas encore mise à jour pour Gnome 46 (elle ne l’était pas dans la beta)

                          orion1166
                          XFCE en est à 4.18 depuis un moment (un an ?) et cela ne gêne pas ses “adeptes”. Une sortie annuelle serait peut être plus adaptée.

                          Faudrait se souvenir de la célèbre publicité de la mère Denis et “C’est d’un bureau dont j’ai besoin, pas d’une usine à gaz !”

                            Pour moi Gnome c’est fini. C’était la dernière fois que je l’utilisais. Il y a une trop mauvaise ambiance autour de ce DE, un mauvais état d’esprit et je n’aime pas ca.
                            Et puis j’en ai ras le bol de devoir à chaque fois réinstaller x extensions pour rendre le bureau utilisable. Extensions qui cassent à chaque nouvelle version.
                            Leur minimalisme poussé à l’extrême ne me plait pas non plus. Ils ont voulu créer un desktop utilisable au doigt et à la souris et c’est un échec. Ca ne peut pas fonctionner pour les deux. D’ailleurs personne ne les a suivi, ni Mac, ni Windows.
                            Donc pour moi c’est fini. ( Mon dieu que je regrette encore Gnome 2 ).
                            Pour Fedora 40 je passerai à Fedora Budgie.
                            Il fonctionne pour l’instant avec GTk3. Et ils ont comme but final de rompre avec les technologies trop limitantes, trop contraignantes ( et de plus en plus ), venant de Gnome.

                            EDIT : Ils y a des devs de l’équipe Fedora/Red Hat qui font actuellement pression pour que KDE devienne le bureau par défaut pour Fedora. Ils ont écris une lettre ouverte et un vote devrait avoir lieu parmi les équipes.
                            Je soutiens cette idée, même si KDE est pour moi bien trop gourmand. Je pense qu’il faut envoyer un message aux équipes de Gnome. Il y a 10 ans, avec Gnome 2, Gnome était en passe de devenir un standard pour les système Linux. Gnome était plus utilisé que tous les autres réunis, depuis c’est devenu complétement fragmenté et personne ne semble trouver le parfait bonheur avec aucun des DE proposés.

                            Ils ont perdu énormément de monde, mais rien ne semble pouvoir les faire changer d’avis. Depuis qu’ils ont mis fin à Gnome 2 beaucoup ne s’en sont pas encore remis. Ils vont et viennent de DE en DE sans jamais trouver satisfaction (Linus Torval par exemple) et parfois reviennent vers Gnome par dépit.
                            Donc pour moi c’est fini Gnome, pour toujours et à jamais. Le mal qu’ils ont fait à Linux est de mon point de vu impardonnable.

                            Et puis la fragmentation des DE qu’ils ont provoqués fait que personne n’a assez de devs pour developer correctement sont DE. Même pas eux. Beaucoup de leurs applis sont pleins de bugs. Geary a été pensé pour utilisation au doigt, à la souris ca ne fonctionne pas correctement, il est plein de bugs. Leur nouvel éditeur ultra minimaliste a des problèmes quand on fait beaucoup de copier-coller sur un fichier, leur terminal réagi mal lorsque l’on alterne vue normal et vue en plein écran (la taille de la fenêtre diminue à chaque retour à la vue normal, c’est un bug qui a des années. ). Pour moi avec Nvim c’est un vrai problème. Leur appli pour remplacer Eye Of Gnome est également inutilisable tellement elle est simple. Et j’en passe et des meilleures.

                            Il n’y a pas si longtemps ils voulaient meme enlever la possibilité de lancer des fichiers executable depuis Fichier (Nautilus). Heureusement face à l’opposition que ça a généré ils ont changé d’avis.

                            Leur but est de transformer votre ordinateur en smartphone.

                              nikau
                              Leur but est de transformer votre ordinateur en smartphone.

                              C’était carrément l’intention affichée dès sa sortie. C’est pour çà que j’ai aussitôt migré. Et je continue d’en être ravi.

                                  nouvo09

                                  Je suis passé à KDE et puis revenu vers Gnome avec des extensions il est utilisable. Mais la j’en ai ras le bol.

                                  Budgie il a l’air pas mal

                                    Il ressemble à Gnome, moins tous les défauts de Gnome.

                                      nikau budgie je ne le trouve pas terrible sur du dual screen, mais je retenterai bien.

                                      J’aime bien gnome, mais avec les extensions du coup je te rejoins c’est pénible de tout remettre a chaque version. Tu passes en beta test bah y a rien qui marche.

                                      Il faut obligatoirement gnome-tweaks ne serait ce que pour avoir les boutons utiles dans la barre des fenetres

                                          6 jours plus tard

                                          xylphute

                                          Je vais tester, je verrais bien ce qu’il en est. Pour l’instant je me base juste sur des captures d’écran.

                                            24 jours plus tard

                                            Les trucs que j’aime bien dans Gnome au point que j’ai beaucoup de mal à imaginer m’en passer:

                                            1/ la gestion des espaces de travail et sa métaphore d’interface. En fait je suis carrément fan. Et je n’ai plus du tout envie de revenir à une métaphore de bureau classique. Pour moi ce serait une énorme régression.

                                            2/ La possibilité d’avoir un écran entièrement noir par défaut en dehors des applis. (dash et panel totalement invisibles). Mais c’est mon goût personnel. On ne peut pas faire plus propre ! 🙂
                                            J’ai installé xfce sur un vieux portable récemment et c’est pas si mal.
                                            Mais impossible d’obtenir d’avoir un dock et un panel totalement invisibles quand aucune fenêtre ne les recouvre. Et de toute façon j’ai toujours au minimum deux saloperies de lignes blanches inutiles, une en haut et une en bas. L’impossibilité de faire des réglages de délai et de sensibilité à l’approche des bords pour les faire réapparaître/disparaître rend le truc assez chiant de toute façon.
                                            Je parle de détails, là ! Mais c’est ce type de détails qui font apprécier plus ou moins un environnement au bout du compte et préférer l’un ou l’autre.

                                            Les trucs que je déteste:
                                            1/ les extensions à réinstaller à chaque changement de version. Comme tout le monde je crois. Et d’être toujours suspendu au fait qu’elles soient bien maintenues et sans bug.

                                            2/ le manque de possibilité de configuration un peu fine facilement. Dans une moindre mesure.
                                            Et j’ai cru comprendre à lire ce qui précède que ça n’a pas l’air de s’arranger de ce côté-là dans les dernières versions. Sous prétexte de simplification à l’extrême et au delà du nécessaire et raisonnable. Au point de finir par donner une impression désagréable d’être un peu pris pour des débiles au bout d’un moment. Si je vais jusqu’au bout de ma pensée.

                                            3/ le lot de régressions-surprises à chaque changement de version liées en particulier au principe des extensions.

                                            Toutes raisons qui font que je suis resté bloqué en version 38 de Fedora. Mais là je ne vais plus avoir le choix de changer. C’est chiant honnêtement, vraiment.
                                            Alors…

                                            –> soit je migre de Fedora à Debian pour au moins limiter le nombre de changements de version.
                                            Sans grand enthousiasme. Parce que Fedora a de vrais avantages par rapport à Debian. Une bien meilleure gestion user-friendly des paquets et logiciels en particulier.
                                            (par contre j’ai les changements de versions tous les ans, je reconnais que ça commence à me fatiguer aussi à la longue)

                                            –> soit j’essaye autre chose. J’ai longtemps été sous KDE sans en être jamais en être tombé amoureux loin de là. La toute dernière version que j’ai installée il y pas mal de temps maintenant, ils venaient d’essayer d’implanter un principe d’espaces de travail en plus (surplus) des bureaux virtuels. Peu convaincant. Et une une belle usine à gaz (pour le coup) comme KDE en a le secret.
                                            Quant à la la personnalisation de Plasma, c’était encore sujet à pas mal de bugs et une vraie galère tellement c’était mal fichu.

                                            xfce, j’en ai parlé au dessus.

                                            Le reste, je n’ai jamais vraiment essayé ou alors il y très très longtemps. (Je commence à me faire vieux.) Donc autant ne pas en parler.

                                            Mais encore une fois j’aime vraiment bien Gnome pour sa “métaphore d’interface”. Contrairement à d’autres qui n’ont jamais réussi à s’y faire.
                                            Mais à condition au minimum d’avoir un panel et un dock séparés. Donc méfiance avec les surcouches et autres environnements bidouillés sur base de Gnome).
                                            Et de pouvoir le rendre le tout un minimum convivial et joli avec quelques extensions qui vont bien.
                                            Par exemple j’ai horreur d’avoir du texte dans le panel en dehors de la date. Je ne veux que des icônes.

                                            Mais je trouve que l’environnement Gnome présente quelques inconvénients réellement majeurs quand même et je les tolère de moins en moins bien au fil du temps et des versions.

                                            La dernière mouture de gnome n’est pas catastrophique comme tu semble le penser. Il est toujours possible de faire de réglage fin comme sur f38 (gnome-tweaks, extensions etc). Pour le coup c’est certain, les extensions il faudra les mettre à jour.