De se que j'ai compris c'est que dans X.org il y a des parties de codes non maintenable.

Donc sois on refait X.org en partant de zéro, apparemment il y a un projet qui existe.
Mais cette solution règle-t-elle les future problèmes d'incompatibilité avec les nouvelles capacités de nos machines ( changement à chaud de gpu, ... ) ?

Sois en repartent sur un nouveaux concept plus apte à supporter les nouvelles fonctionnalités du matériel, mais avec tout les problèmes de rétro-compatibilité.

Comme ce choix technique dépasse de loin mes compétences et je suivrai le mouvement.
Mais si c'est pour rester compatible avec une S3 virge et pas avec l'igp intégré au cpu, je pense que je reconsidérai mon choix.
@lecbee : Je sais très bien lire, merci !
Je donne une info, on parle d'intégration à Fedora et pas qu'il serait le serveur graphique par défaut comme pour Ubuntu !!
Et il est bien précisé qu'il ne serait pas le serveur graphique par défaut pour le moment...
Donc avant de me critiquer, on lit aussi, merci !!
bioinfornatics wrote:ça devient du n'importequoi le marketing ....

Mark il lance une idée saugrenut de viré X11 et de mettre wayland, tout le monde dit youpi ....
Mark il va voir les dev X11 vous pouvez partir X11 c'est dead allez sur wayland .....
Wayland étant instable immature jamais tester à grande échelle, bref on va droit dans le mur si tel était le cas.

Je ne crierai pas un youpi mais allez y mouton!

Ça devient du n'importe quoi le marketing...

Mark, il lance une idée saugrenue : celle de virer X11 et de mettre Wayland : tout le monde dit youpi...
Mark, il va voir les devs de X11 et leur dit : vous pouvez partir, X11 c'est mort, allez sur Wayland...
Wayland étant instable, immature, jamais testé à grande échelle... Bref, on va droit dans le mur si tel était le cas.

Je ne crierais pas un youpi, mais un "allez-y, moutons !".

J'ai du relire 2 fois avant de comprendre la troisième phrase... Ok, l'orthographe, c'est pas facile, blablabla ; mais au moins les constructions de phrases quoi... :roll:

Bref, en ce qui concerne Wayland (déjà le nom est naze : comment on devine que c'est un serveur graphique ça ?...), c'est pas une mauvaise idée : X11 se fait vieux ; il marche certes plutôt bien, mais n'est pas optimisé pour les dernières avancées.
En revanche, ce qui me fait peur, c'est le "NVIDIA's plans to not support Wayland" :-o
Ptin, si les drivers nVidia proprio ne fonctionneront plus sous Wayland, ça va pas être la joie... Ou alors, 'va falloir des drivers libres bien comme il faut (avec contrôle de la consommation et optimisés à mort)...

Mais bon, on a quand même le temps de le voir venir ce bouzin.
Valdes wrote:
bioinfornatics wrote:ça devient du n'importequoi le marketing ....

Mark il lance une idée saugrenut de viré X11 et de mettre wayland, tout le monde dit youpi ....
Mark il va voir les dev X11 vous pouvez partir X11 c'est dead allez sur wayland .....
Wayland étant instable immature jamais tester à grande échelle, bref on va droit dans le mur si tel était le cas.

Je ne crierai pas un youpi mais allez y mouton!

Ça devient du n'importe quoi le marketing...

Mark, il lance une idée saugrenue : celle de virer X11 et de mettre Wayland : tout le monde dit youpi...
Mark, il va voir les devs de X11 et leur dit : vous pouvez partir, X11 c'est mort, allez sur Wayland...
Wayland étant instable, immature, jamais testé à grande échelle... Bref, on va droit dans le mur si tel était le cas.

Je ne crierais pas un youpi, mais un "allez-y, moutons !".

J'ai du relire 2 fois avant de comprendre la troisième phrase... Ok, l'orthographe, c'est pas facile, blablabla ; mais au moins les constructions de phrases quoi... :roll:

Bref, en ce qui concerne Wayland (déjà le nom est naze : comment on devine que c'est un serveur graphique ça ?...), c'est pas une mauvaise idée : X11 se fait vieux ; il marche certes plutôt bien, mais n'est pas optimisé pour les dernières avancées.
En revanche, ce qui me fait peur, c'est le "NVIDIA's plans to not support Wayland" :-o
Ptin, si les drivers nVidia proprio ne fonctionneront plus sous Wayland, ça va pas être la joie... Ou alors, 'va falloir des drivers libres bien comme il faut (avec contrôle de la consommation et optimisés à mort)...

Mais bon, on a quand même le temps de le voir venir ce bouzin.
Je trouve, personnellement que l'usage d'un tel serveur par défaut est une mauvaise idée. De ce que j'ai pu voir c'est tout en OpenGL, ce qui va amener les gens à utiliser des pilotes proprio pour l'utiliser au mieux et encore. Pour les petites configurations qui n'ont pas d'accélération OpenGL ce n'est pas des masses possibles. En gros ça consomme trop.

De plus, X11 n'est certes pas parfait mais il a au moins l'avantage d'être moins gourmand et bien plus puissant. Il a des limitations mais qu'on pourrait soulever (via une réécriture par exemple, oui recoder X11 c'est difficile mais je suis persuadé que d'ici quelques années il n'y aura pas le choix).

Le seul truc positif dans cette histoire, c'est que ça va stimuler l'équipe de X11 pour faire mieux. Je doute par exemple que KDE arriverait à ce stade si GNOME n'était jamais venu au monde.
Renault wrote:Je trouve, personnellement que l'usage d'un tel serveur par défaut est une mauvaise idée. De ce que j'ai pu voir c'est tout en OpenGL, ce qui va amener les gens à utiliser des pilotes proprio pour l'utiliser au mieux et encore. Pour les petites configurations qui n'ont pas d'accélération OpenGL ce n'est pas des masses possibles. En gros ça consomme trop.
Mmmh... Ça dépend : Compiz, c'est de l'OpenGL, mais ça n'a pas besoin de grand chose pour tourner...
De plus, tous les Intel Core iX dorénavant auront un processeur graphique intégré, donc y'aura au moins un minimum disponible. Et je ne pense pas qu'AMD reste sans rien faire, d'autant plus qu'ils ont complètement intégré ATI récemment, donc je pense qu'on verra très bientôt des processeurs AMD mêlant graphique, physique et "basique".
Par contre, effectivement, ça demandera d'avoir des pilotes libres vraiment très complets... Ou alors de passer en proprio (sauf pour nVidia).
Renault wrote:De plus, X11 n'est certes pas parfait mais il a au moins l'avantage d'être moins gourmand et bien plus puissant. Il a des limitations mais qu'on pourrait soulever (via une réécriture par exemple, oui recoder X11 c'est difficile mais je suis persuadé que d'ici quelques années il n'y aura pas le choix).
Certes oui.
Renault wrote:Le seul truc positif dans cette histoire, c'est que ça va stimuler l'équipe de X11 pour faire mieux. Je doute par exemple que KDE arriverait à ce stade si GNOME n'était jamais venu au monde.
Certes carrément oui.

  • [supprimé]

  • Message #12
Phantom wrote:Donc avant de me critiquer, on lit aussi, merci !!
Eh bien relis le titre du topic !! Il donne une info complètement erronée. Fedora 15 ne va absolument pas passer à Wayland, c'est pourtant ce que laisse supposer le titre.
Heu vous allez dire que je mélange, mais, ce "progrès" me rappel le passage à PulseAudio, qui a mis 2 ans à être utilisable sans trop de prise de tête (et sincèrement j'ai mis un moment à voir le progrès de la chose).

Ubuntu va juste essuyer les plâtres pour le coup, dommage donc edit : pour les utilisateurs en général surtout.

edit bis : et ce truc est en effet loin de fonctionner et j'ai du mal à comprendre (malgré les défauts de X) pourquoi vouloir poser un truc à l'arrachée?
le problème c'est que ubuntu veut mettre wayland sans mettre des dev sur le projet ils essayent de faire migrer les dev X11 ....
pas terrible au moindre truc ils vont galérer

  • [supprimé]

  • Message #16
Maxime Tierre wrote:On fera chauffé les VM :hammer:
Je ne suis pas certain qu'une VM soit l'idéal pour tester ce genre de composant.
Renault wrote:Je trouve, personnellement que l'usage d'un tel serveur par défaut est une mauvaise idée. De ce que j'ai pu voir c'est tout en OpenGL, ce qui va amener les gens à utiliser des pilotes proprio pour l'utiliser au mieux et encore. Pour les petites configurations qui n'ont pas d'accélération OpenGL ce n'est pas des masses possibles. En gros ça consomme trop.
Oh non, grand dieu ! Un serveur graphique qui sait parler directement à la carte graphique, surtout pas ! On parle d'EGL là, c'est de l'OpenGL spécialisé dans l'interface, même le SoftPipe de Mesa doit savoir le gérer (en terme de puissance). Et d'ici que Wayland soit opérationnel, on peut penser LLVMPipe et Gallium3D le seront aussi. Et il faudra aussi que tu me donnes des noms de personnes qui sont passé à un pilote propriétaire (qui dans leur état l'implantation actuelle de Wayland ne fonctionne absolument pas avec Wayland) et actuelle pour faire tourner le cube de Compiz
Renault wrote:De plus, X11 n'est certes pas parfait mais il a au moins l'avantage d'être moins gourmand et bien plus puissant. Il a des limitations mais qu'on pourrait soulever (via une réécriture par exemple, oui recoder X11 c'est difficile mais je suis persuadé que d'ici quelques années il n'y aura pas le choix).
Je ne vois pas ce que c'est que Wayland sinon la ré-invention de X aux standards actuels en ayant appris de ses défauts. Ça sort d'où le fait que Wayland est moins puissant et plus gourmand, alors que pour l'instant, Wayland n'existe presque qu'exclusivement sur le papier. Pour ce qui est de recoder X11, je te conseille de chercher sur ton moteur de recherche préféré "X12". X est de tout façon cordonné à mourir un jour, c'est un protocole qui est à été écrit il y a 25ans et dont les développeurs ne veulent absolument pas toucher à la rétro-compatibilité, donc ré-écriture ou pas, on aura toujours le même protocole complètement obsolète par rapport aux équipements d'aujourd'hui.
nothanks wrote:edit bis : et ce truc est en effet loin de fonctionner et j'ai du mal à comprendre (malgré les défauts de X) pourquoi vouloir poser un truc à l'arrachée?
Je ne comprend pas pourquoi tout le monde fait tout un fatras parce que quelqu'un dit (en gros) : "À terme, on remplacera X par Wayland". Rien de plus, pas du : "Dans deux ans, peu importe l'état d'avancement de Wayland, on passe dessus par défaut" ; il n'y a rien qui est fait à l'arrachée.
Merci Bouska !!
Quand il y a eu Pulse Audio, tout le monde a fait un scandale et au final tout le monde, ou presque, est content.
Laissons le temps au temps hein !!
Cà ne se fera pas en un jour, et si au final nous étions gagnants, nous les utilisateurs ?
Perso j'ai la 3D avec nouveau et aucun pilote proprio, et si Wayland était une avancée ?
Pourquoi toujours critiquer quand çà vous fait peur ?
Moi je suis quelqu'un de patient et positif, je laisse le temps au temps, et s'il faut aider et contribuer à Wayland je le ferai.
Que shuttleworth et Red Hat le fasse pour des raisons économiques je m'en fiche, s'ils le font c'est qu'il y a une bonne raison.
Je ne critique pas, j'aime le progrès quand il va dans le bon sens.
Pourquoi celui-ci ne serait-il pas bon ?
Pourquoi, et comment, critiquer quelquechose que personne n'a encore testé ?
Tout le monde adore X, mais il a des faiblesses et vieillit mal, wayland peut être une bonne chose surtout dans la perspective des touch screen.
Windows 8 sera, apparemment, un touch screen.
Pourquoi toute avancée et progrès est-il toujours un combat sur GNU/Linux ?
On ne va pas perdre notre liberté pour un changement de serveur graphique.
Et si on était gagnants ?
Positifs soyez 😉
Cela me rappel le débat avec THE GIMP...

Et après ont vient pleurer parce qu'il a tellement pris de retard que c'est ingérable maintenant... D'où une réécriture complète.

C'est parfois nécessaire, comme l'a était firefox, car sinon on ce traine des vieilleries qui deviendront vite bloquante dans le style de l'interface ISA, PCI, lecteur disquette, port série/parallèle/PS2, le BIOS, etc...

Actuellement ce n'est que des "rustines" qui font que cela fonctionne de nos jours.

Maintenant Rome ne c'est pas faite en un jour, si on peut dans un premier temps passer de l'un à l'autre sans problème et avoir une transition en douceur pourquoi pas? C'est le but de FEDORA d'après ce que j'ai lue non? Après il ne faut pas non plus que cela prennent des années.

Personnellement j'ai toujours était un défenseur de pulseaudio, car malgré ces désagrément il apportait bien plus de chose qu'avant! J'ai longtemps râler sur ARTS qui était une vieillerie qui n'avait jamais vraiment bien marché, mais qui restez là sans bouger...

Enfin bref, vous avez vu la vitesse qu'a eu KDE4 qui sont repartie de zéro? Un peut vite forcer sur Fedora, mais au final que du bonheur quand même!

Il faut savoir évoluer en cela X commence à montrer ces limites, comme IPV4. Donc faut il commencer le chantier maintenant? ou faut il attendre qu'il soit trop tard? Par exemple :
- Gimp en fait les frais et peine à rattraper un retard à cause des choix de son origine dont on ne peut toucher sans tout réécrire.
- Blender lui, ayant tout changer, prend la fuite en avant...

Que dire des réécritures des pilotes graphiques? Les évolutions se font sentir bien plus rapidement que si il avait fallu continuer à poser des rustines pour qu'ils fonctionnent avec les derniers matériels, même si niveau performance cela pêche pour le moment.

Donc pourquoi ne pas vouloir d'un X11 plus moderne???
Valdes wrote: En revanche, ce qui me fait peur, c'est le "NVIDIA's plans to not support Wayland" :-o
Sans doute ma plus grosse crainte.
j'ai 2 bécanes sur 3 avec les drivers proprio nvidia et sur mon asrock ion 330, le driver proprio soulage pas mal le petit atom en prenant en charge certains travaux.
je ne sais pas pourquoi mais j'ai le sentiment que c'est les petites configuration qui vont morfler
Mot en 3 lettres : lol.

J'ai jamais autant galéré qu'avec des cartes ATI AMD. Des anciennes comme des récentes.
Je ne suis pas près de racheter de l'AMD Radeon.
Hum, c'est bien un soucis ce Wayland.
Moi qui est envie de passer de Debian à Fedora, j'hésite du coup si Wayland passe faire un coucou dans F15 vu que j'ai une Nvidia :s

  • [supprimé]

  • Message #24
  • Modifié
Berillions wrote:Hum, c'est bien un soucis ce Wayland.
Moi qui est envie de passer de Debian à Fedora, j'hésite du coup si Wayland passe faire un coucou dans F15 vu que j'ai une Nvidia :s
Wayland's not a usable default yet. It'll probably be packaged in F15 as something you can play with.
Wayland's not a usable default yet. It'll probably be packaged in F15 as something you can play with.
Wayland's not a usable default yet. It'll probably be packaged in F15 as something you can play with.
Wayland's not a usable default yet. It'll probably be packaged in F15 as something you can play with.
Wayland's not a usable default yet. It'll probably be packaged in F15 as something you can play with.
Wayland's not a usable default yet. It'll probably be packaged in F15 as something you can play with.
Wayland's not a usable default yet. It'll probably be packaged in F15 as something you can play with.

Visiblement il faut vous le traduire en français ?
Valdes wrote:Mot en 3 lettres : lol.

J'ai jamais autant galéré qu'avec des cartes ATI AMD. Des anciennes comme des récentes.
Je ne suis pas près de racheter de l'AMD Radeon.
Curieux, pas moi, depuis longtemps.

  • [supprimé]

  • Message #26
nouvo09 wrote:
Valdes wrote:Mot en 3 lettres : lol.

J'ai jamais autant galéré qu'avec des cartes ATI AMD. Des anciennes comme des récentes.
Je ne suis pas près de racheter de l'AMD Radeon.
Curieux, pas moi, depuis longtemps.
+1 je préfère acheter du matériel d'un constructeur qui fournit les spécifications de son matos.