'j
je n'aime pas trop utiliser le jargon g33? mais ça m'a l'air d'être un joli troll quand même, après tout chacun fait ce qu'il veut tout en pensant avoir fait le meilleur choix, c'est comme convaincre un fumeur d'arrêter de fumer, étant moi même potentiellement fumeur je peux comprendre (même si windows est moins addictif que la nicotine).
Kevin57
C'est marrant pingoomax parce que mon utilisation de Fedora est guère différente de celle que tu décris et pourtant je suis 100% satisfait et là je râle de devoir être sous Windows XP (encore c'est pas Vista, ça va!) pendant deux mois parce que je suis chez mes parents.
Florentf confirme un peu ce que je pensais, on apprend certainement aux étudiants à utiliser Windows donc ils continuent. Mais je trouve ça bizarre pour des études d'informatique d'enseigner juste windows. J'appellerais plutôt ça un "BTS Widows" qu'un "BTS informatique".
Mais comme je suis curieux, je vais essayer de questionner mon collègue demain, il fait des études d'informatique et quand je lui ai dit que j'étais plus habitué à Windows (parce mon PC au bureau à planté et qu'il a fallu 2 reboot pour que ça remarche) parce que j'avais Linux, il a pas aimé!
J'en déduis pour l'instant que c'est un manque de connaissances mais je trouve ça bizarre pour des (futurs) informaticiens. La formations me semble incomplète...
Edit : Désolé 'j si tu considère ça comme un troll, ce n'était pas le but. Je me demandais juste si des gens ici pourraient m'expliquer pourquoi des (futurs) informaticiens préfèrent windows, je me disais qu'il y a peut-être aussi des arguments tangibles de leur côté.
'j
Kevin57 wrote:Edit : Désolé 'j si tu considère ça comme un troll, ce n'était pas le but. Je me demandais juste si des gens ici pourraient m'expliquer pourquoi des (futurs) informaticiens préfèrent windows, je me disais qu'il y a peut-être aussi des arguments tangibles de leur côté.
hehe c'était pas contre toi, je pense que les $$$ est un argument très tangible sachant qu'on peut envisager de faire des études dans l'espoir d'en sortir avec un bon job et plein de $$$ ce qui parait plus logique en administrant un système payant qu'un système libre et gratuit.
Cependant les apparences peuvent être trompeuses et certains préfèrent conserver leurs principes et leur éthique jusque dans leur activité professionnelle, c'est leur choix comme dit Tiny-Fedora !
personnellement, libre et gratuit sont des principes qui me collent à la peau 😉
codo
Linux est gratuit et ça lui donne une mauvaise image. Plus c'est cher, plus c'est valorisant.
Avez-vous déjà dit à quelqu'un (qui n'y connait pas grand chose) que vous utilisé un OS gratuit à la place de Windows ? La personne est face était-elle admirative ou était-elle septique ? Et bien en général les gens ne sont pas attirés. Ils pensent qu'un OS gratuit est forcément merdique. Alors qu'une bonne Fedora c'est pleinement utilisable par tout le monde.
Et c'est pas parce qu'on a fait des études d'informatiques que l'on est un bon informaticien. C'est comme dans toutes les professions, il y a des bons et des mauvais. J'en connais beaucoup qu'y ne sont pas intéressé par leur boulot.
La règle de base est qu'il n'y a pas de bon ou mauvais OS. Ils ont tous leur place.
Il n'y a que la personne qui les connait tous les OS qui peux avoir un avis éclairé, les autres ne savent pas de quoi ils parlent.
Pourquoi le mainframe n'est pas enseigné à l'école ? C'est donnerait un peu de culture aux jeunes. Mais oui, c'est ça le problème : c'est le manque de culture informatique.
Je vais créer mon école et je vais proposer les cours suivants :
- Histoire : les grandes dates et évènements de l'informatique. Comment en est on arrivé à un quasi monopole de Windows ?
- Géographie : Où est né le 1er ordinateur et où sont les plus puissants.
- Maths : algorithmique
- Biologie : anatomie et conception d'un micro-processeur.
- Langue : Tous les langages de programmations (vivants et morts)
- sport : course de rapidité d'exécution d'algorithmes.
- physique : Influence de la température et hygrométrie sur un ordinateur.
florentf
Florentf confirme un peu ce que je pensais, on apprend certainement aux étudiants à utiliser Windows donc ils continuent. Mais je trouve ça bizarre pour des études d'informatique d'enseigner juste windows. J'appellerais plutôt ça un "BTS Widows" qu'un "BTS informatique".
Ouais en fait c'est une histoire assez difficile. On se rend compte que dans des formations comme le BTS on pousse vraiment dans les technologies de pointe (genre .net, java...) reposant sur Windows, alors que paradoxalement, dans les facs (et IUTs), on a plus tendance à se rapprocher de Linux.
Comme je l'ai dit, à mon époque où j'était en DUT info, toutes les machines tournaient sous fc5 en dual boot avec Windows 2000, néanmoins ce dernier n'a pour ma part jamais servi, d'une part parce qu'on pouvait faire exactement la même chose sous l'un comme sur l'autre, mais aussi que la plupart des cours (programmation Unix, programmation réseau...) nécessitaient un environnement gnu/Linux. En fait, sur une année universitaire, on a effectué un TP sous windows (le premier) avant de se plonger dans toute "la puissance d'Unix" si je me souviens bien.
A l'université maintenant, c'est encore différent, là on utilise carrément Debian, et quelque fois sans même un dual boot, mais c'est la même chose car les enseignements nécessitent clairement un environnement gnu/Linux (d'ailleurs je crois qu'il y a une tentative pour passer Windows en machine vituelle uniquement). Après à l'IUT j'avais aussi des cours de configuration système, et là pareil, Fedora à volonté.
Bref on peut quand même dire que l'utilisation des systèmes relèvent quand même d'un certain besoin nécessaire à une formation en particulier, et pas seulement d'une préférence particulière, sauf sur les machines personnelles des étudiants qui se tournent dans 7/10 cas sous Windows, puis 2/10 sous Mac OS X, puis 1/10 sur gnu/Linux.
Vive la diversité!
@+
florentf
La règle de base est qu'il n'y a pas de bon ou mauvais OS. Ils ont tous leur place.
CQFD
bioinfornatics
Et ici tout le monde à donné une part de vérité 😉
note : florentf j'aime pas trop quand tu associe .net à techno de pointe et en dissocie linux mais c'est un point de vue
je n'ai pas dit que .net n'en ai pas une ...
florentf
Yo bioinformatique!
note : florentf j'aime pas trop quand tu associe .net à techno de pointe et en dissocie linux mais c'est un point de vue
Effectivement, ça m'est venu aussi à l'esprit en l'écrivant! je me suis mal exprimé à ce sujet, bien loin de moi l'idée de dire que gnu/Linux n'en était pas une :hammer:
@+
bioinfornatics
sinon Deux projet intéressant (par rapport au .net)
Mono qui permet de coder en C# sous linux
et mon préféré
Vala, c'est un langage ayant une syntaxe proche du C# mais ayant les performances du C++.
Soit avec Vala :
* Du code moyen niveau (C++ bas niveau, C# et java moyen niveau)
* Sans machine virtuelle
* Des performances élevé
* Une compatibilité avec les bibliothèques écrite en C
FToulouse
Tout est dans le message : ...ce sont des étudiants.
Car, les jeunes ingénieurs ne sont pas forcément super bon (manque de bouteille dans les SI ou dans les projets informatiques avec les contraintes budgétaires, calendaires, etc...) mais surtout c'est le manque de méthodologie qui domine. Les formations en école d'ingénieur sont ... "académiques" et dans l'air du temps.
Zunde
http://www.dicosmo.org/MyOpinions/index.php/2009/03/19/74-enseigner-l-informatique-a-l-ecole-un-enjeux-majeur-ne-tardons-plus
L'Informatique souffre d'une certaine incompréhension de la part de la plupart des publics, et il vaut la peine d'y passer quelque temps pour mieux planifier une sortie par le haut:
Le grand public confond en general Informatique avec informatique (disons, Algorithmica avec SVM, pour faire simple): apres tout, avec la masse de personnes qui savent faire clic sur une souris, ou créer un site web en PHP, trouvent chaque mois en kiosque des dizaines de magasin vantant la dernière innovation/révolution informatique, et sans aucune formation de base à la discipline, on ne doit pas s'étonner si le modèle mental dominant ne place pas l'Informatique parmi les "sciences" dignes de ce nom;
Les institutions mêmes dont le rôle devrait être de promouvoir cette science plus tellement jeune qu'est l'Informatique, se montrent incapables d'en apprecier la nature (toujours un problème de modèle mental): la prise de position unanime du CS du CNRS sur la création d'un institut d'Informatique au CNRS est une preuve claire, si besoin en était, du retard abyssale qu'on a dans la prise de conscience des enjeux.
Le pouvoir politique, tout en voulant bien faire, a contribué à la confusion, avec les initiatives comme le B2I ou le C2I, dont le nom très mal choisi entretient l'idée selon laquelle "Informatique" c'est savoir faire clic, utiliser un tableur, un traitement de texte et installer un antivirus; j'aimerais bien savoir quelle réaction auraient nos collègues mathématiciens devant la mise en place d'un BMC (Brevet de Mathématique et Calcul) ou l'on apprend à utiliser des caisses enregistreuses et des calculettes scientifiques.
Kenshin
Comme déjà dit, le BTS doit être + orienté Windows.
En DUT Informatique, on étudit d'une part :
- L'architecture Windows
D'autre part :
- L'architecture Unix
Et ça va fun l'année prochaine 8-)
LasX
Personnellement je vis a Moscou, et malgres tout ce qu'on raconte sur les programmeurs et hackers russes, je trouve qu'en russie la communautee Linux est trop faible par rapport a la France, je connais certains programmeurs, vraiment des genies, qui ont un dual boot Windows/Gentoo, ou bien Windows/mandriva, Windows/ALTLinux...
bienqu'ils peuvent demonter un gnu/linux et le recompiler en quelques heures ^^, ils preferent coder sous windows, et c'est pour la simple raison:
- Leur tache professionnelle est de programmer des applications pour le systeme Windows pour gagner de l'argent, et pour avoir un large succes...
On me dira peut etre que Mozilla et google ont soutenu le principe de l'open source et ils gagnent beaucoup d'argent et ont plein de succes. oui mais on remarque que ces grandes marques ont SOUTENU l'open source, mais maintenant, c'est devenu pour eux un principe secondaire et presque inexistant, puisque Google code pour Windows (d'abord) et mozilla aussi...
C'est triste...
pingoomax
Vous etes qd meme de mauvaise foi.
Sur l'ensemble des sites en flash, tres peu marche correctement sous linux par defaut.
Youtube et dailymotion sont des execptions. Myspace ne marche pas avec le flash libre par exemple. Il me semble que deezer marche mal egalement.
En admettant que la personne ne soit pas intégriste du libre, si elle veut avoir du flash correct, il faut qu'elle installe le flash d'adobe et ca ca ne se devine pas, d'autant que le mecanisme de téléchargement tel qu'il est fait sous windows ne fonctionne pas sous linux. Du coup c'est chiant.
Et des exemples comme ca il y en a à la pelle. Et je le repete, quand on a passé une journée devant un ordi, on n'a pas envie de passer (et je suis gentil) 30 min à chaque fois qu'on a besoin d'un nouveau truc.
Linux c'est bien mais il faut un admin derriere.
Ma mere ne se plaint pas du tout d'avoir linux à la maison, pour la simple et bonne raison qu'il y a toujours mon pere ou moi pour faire les taches d'admin.
Meloelia
Je suis assez d'accord avec pingoomax. Certaines choses sont encore un peu galères, on ne peut pas le nier. Mais, je reste convaincue que tout est lié à un poids très fort des habitudes. Lorsque que vous avez mis des années à maitriser (et encore c'est un très grand mot) un système ou un logiciel, vous n'avez généralement pas DU TOUT envie de devoir apprendre de nouvelles choses. Même si cela ne se fera que par une petite semaine d'adaptation. Et, surtout si vous ne portez pas l'informatique dans votre cœur ou si ce n'est qu'un outil parmi tant d'autre.
Il faut se décentrer de notre point de vue de "passionnés". Vouloir passer un BTS en informatique n'inclue pas forcément d'être passionné/geek, mais peut-être la recherche d'un travail.
Je crois qu'il y a beaucoup beaucoup de facteurs qui vont faire que les gens vont rester sous windows. Après, certains s'atténuent avec le temps. Personnellement je peux conseiller Fedora aujourd'hui, alors que lorsque j'étais sous la 4, j'aurais hésité à deux fois...
Et puis il ne faut pas oublier que certains logiciels propriétaires indispensables dans le cadre de certains emplois ne sont pas portés sous linux, et l'émulation a ses limites, y compris en stabilité/puissance. Je pense notamment à Autocad pour les archi. Mais cela n'est que mon point de vue.
De plus certains boites privées d'informatique forment avec windows, donnent windows, bref, font manger windows... alors après faut pas trop s'étonner non plus.
Voilà mon petit grain de sel...
Édit: j'oubliais: hé les gars, y'a pas que des geek sous linux :-P
bioinfornatics
comme je l'ai dit ma copine gère très bien seul se sont soit des habitudes d'utilisation soit des cas précis professionnel.
Dans mon cas au boulot on travail sur du debian et tous les clients on du debian
Mistral
pingoomax wrote:Tout le monde n'est pas un geek chez lui, et quand cette personne passe 10h devant sa machine par jour, le soir il a envie de matter youtube, de declarer ses impots, de jouer un peu et synchroniser son iphone/ipod, et ben clairement linux ca le fait chier et perso je le comprends.
Je suis sous linux depuis plus d'un an, j'en fait une utilisation desktop, et je matte youtube, je joue un peu, je vais sur facebook/emesene, je synchronise mon ipod... Je ne déclare pas encore mes impots =) Et windows, ça me fait chier ...
Kevin57
En discutant avec un ami qui est en IUT informatique, il m'a dit quelque chose qui m'a surpris : ils ont eu une formation sur Windows, Mac et Linux qui lui a permis d'en déduire que Windows (XP) est le mieux car selon lui, Linux (ils ont apparemment travaillé sur plusieurs distributions), n'est qu'une "pâle copie de Windows" dont les codes de sécurité seraient "basiques" et très faciles à pirater. Je ne comprends pas bien ce qu'il veut dire par là, sachant que les systèmes Linux jouent justement sur l'aspect sécurité pour inciter les gens à venir. Il trouve que les systèmes linux ne sont pas assez sécurisé, notamment parce qu'une simple commande en console permet de formater le disque dur, ce que Windows n'accepterait jamais, d'après ses dires. Comme je n'y connais pas grand chose dans ce domaine, pourriez-vous m'éclairer un peu?
Yamashita Ren
Alors là n'importe quoi !
Une commande permet de formater ?
Et alors ?
La commande s'effectue en root ce qui veux dire que seul l'admin peut l'utiliser.
Si Windows n'accepte pas les commandes destructrices du système, c'est parce que windows maternise l'utilisateur.
Après niveau sécurité c'est pas plus fiable hein !
Un code malveillant peut s'exécuter lors du démarrage de windows, lorsqu'il n'y a pas de protection en écriture et tout formater.
D'ailleurs il me semble qu'en mode sans echec on peut supprimer tout ce que l'on veut sur windows (à confirmer)
Y'a pas besoin de faire IUT pour le savoir.
Enfin bon je crois qurtout que si Linux est boudé, c'est parce qu'il est méconnu ou malcompris.
Les "apprentis" linuxiens utilisent sur linux des raisonnements qui s'appliquent à windows.
Dans ce cas, pas étonnant qu'ils trouvent windows meilleur.
pii
C'est marrant, je connais pas mal d'étudiants en informatique, disont "ces PD" d'lautre fillère de mon école (petite guéguerre cordiale entre filières), et c'est marrant, car là, la plupart ne jurent que par Linux... Ca dépend pas mal des établissements je pense... Pour ma part, mes cours d'infos en DUT étaient dispensés sur des machines équipées de Linux (FC3... que j'ai très rapidement adopté, et depuis jamais quitté!), mais l'autre groupe de TP tournais sur des machines windows (nous on avais droit à emacs/gcc et eux turbo c++...).
Par contre cette filière est censé (de par son nom) s'orienter plus sur les réseaux... D'où peut-être une préférence pour Linux? Bref...