Bonjour,

Cela fait pas mal de temps que je tourne sur les forums, je trouve que certaines personnes exagèrent.
Je veux dire par là que des personnes (dont je fais malheureusement parti et j'en suis pas fière) ne transmettent pas les messages d'erreur.
Je propose aux modérateurs de limiter cette action.
J'entends par là qu'une limite de trois messages sans log amène à la suppression pur et simple du compte.
Le scénario que j'image c'est que j'imagine c'est :
1/ Un modo aperçoit un message signaler un problème sur une appli (bien entendu je parle pas des autres messages) sans fichier de log, pom on envoi un avertissement à la personne
2/ La deuxième fois, le modo envoi un MP menacant de fermer le compte
3/ Suppression du compte (sans réavertissement)

Je pense que cette mesure (certes radicale) permettra de remettre de l'ordre dans le forum

PS : Ce n'est qu'une proposition
Oui oui, et on paye des gens à plein temps pour faire la police et punir les gens? C'est vraiment une super idée pour accueillir des nouveaux 🙂
Le "tri" se fait tout seul de toute manière, il suffit de ne plus répondre à des questions signalées 37x dans la faq ou des questions sans sens.
Minuteman je suis d'accord avec toi sur l'aspect ne pas répondre à la question si la doc donne la réponse
mais cela fait qq temps que je suis sur ce forum et je trouve qu'il y a certain abus
bien entendu (je l'ai pas dit mais cela va de soi) cette règkle pourrait s'adopter aux personnes habituées (genre aux personnes ayant postée plus de 10 mesages)

en plus je ne parle as d'argent, je parlais de faire la police à titre bénévole
pfiouu c'est radical
il faut se mettre à la place des nouveaux qui ne sont pas au fait des us et coutumes des forum !
à ce rythme là il ne restera plus grand monde sur le forum et après on se lamentera car il n'y aura plus que peu d'intéressés par fedora
de la rigueur oui mais du sectarisme non
globilux wrote:Bonjour,

Cela fait pas mal de temps que je tourne sur les forums, je trouve que certaines personnes exagèrent.
Je veux dire par là que des personnes (dont je fais malheureusement parti et j'en suis pas fière) ne transmettent pas les messages d'erreur.
Je propose aux modérateurs de limiter cette action.
J'entends par là qu'une limite de trois messages sans log amène à la suppression pur et simple du compte.
Le scénario que j'image c'est que j'imagine c'est :
1/ Un modo aperçoit un message signaler un problème sur une appli (bien entendu je parle pas des autres messages) sans fichier de log, pom on envoi un avertissement à la personne
2/ La deuxième fois, le modo envoi un MP menacant de fermer le compte
3/ Suppression du compte (sans réavertissement)

Je pense que cette mesure (certes radicale) permettra de remettre de l'ordre dans le forum

PS : Ce n'est qu'une proposition
Je vais être sévère à mon tour en te faisant remarquer que c'est par des propositions de ce genre, et toujours pour de bonnes et saines raisons, que des sociétés totalitaires s'installent. Le communisme, pour le bien du prolétariat. Le national-socialisme, pour le bien du peuple allemand. La Terreur, pour le bien de la République. Etc, etc...
Puisque tu sembles disposer de suffisamment de temps au point de pouvoir proposer de faire la police bénévolement (quelle horreur, soit dit en passant), pourquoi ne pas le prendre pour faire remarquer à l'auteur des messages sans log, et de manière sympathique, qu'il pourrait le joindre ou l'ajouter ? Ca changerait quoi ?
bonjour
à globilux, je pense que ce sont plutôt des messages avec des idées d'exclusion comme le tient qui demandent modération.
Bonjour,

c'est pas bon pour le dia-log.
@globilux
Salut.

On fait quoi à ceux <edit> comme toi </edit> qui ne font que poser des questions sans apporter en retour leur aide aux autres ?

++
eddy33 wrote:Salut.

On fait quoi à ceux qui ne font que poser des questions sans apporter en retour leur aide aux autres ?

++
On peut aussi se poser la question à propos de ceux qui :

-ont une orthographe déplorable
-des tournures syntaxiques discutables et/ou désolantes
-oublient de mettre un point à la fin des phrases
-confondent le futur et le conditionnel
-posent des questions sur leur installation de Windows (toutes versions confondues)
-citent Ubuntu
-ont moins de 512 Mo de Ram
-ne viennent pas sur ce forum alors qu'ils pourraient s'intéresser quand même un peu à nous
-mangent des hamburgers en lisant des messages sur ce forum ou un autre
-laissent des traces de hamburger sur leur clavier en tapant une réponse
-n'ont rien d'autre à faire que de lire ce délire que je vais arrêter là
Le forum se régule de lui-même: quiconque pose une question sans éclairer réellement le contexte du problème auquel il fait face soit ne reçoit pas de réponse soit reçoit des réponses lui demandant des précisions ...

En c'est tant mieux. Le posteur amorce alors une "courbe d'apprentissage" et s'il est tenace, il finira par comprendre que les éléments de contexte sont importants et nécessaires quoi qu'il en soit (le don de divination n'étant pas le fort du forum!).

Le rôle des modérateurs doit rester limité à la sanction des comportements qui dérogent à quelques principes fondamentaux du forum:

* respecter les personnes,
* écrire en français correct (cela fait partie du respect mais j'avoue que ce dernier principe est rarement respecté)
* éviter la critique stérile des marques (Windows par exemple) et expériences (les autres distributions Linux par exemple) - on peut avoir un avis mais il convient de l'argumenter et d'éviter les charges gratuites voire injurieuses -
* éviter de se lancer dans des fils parfaitement hors du propos initial du forum soit le soutien aux utilisateurs Fedora; le bistro ne peut pas accueillir tous les sujets du monde ...
* éviter les suite de messages qui ne peuvent conclure (les fameux trolls).

Les modérateurs ne se concertent pas pour les décisions prises (étonnant non?) et pour autant, ces dernières permettent de maintenir un forum actif et coloré. Quelques exclusions pour propos injurieux, des fils fermés ou déplacés dans la corbeille, quelques rappels ... Le tour est joué.

C'est la force du forum mais aussi sa faiblesse: sa force car la diversité est là, sa faiblesse car le niveau des posts est très très variable, en qualité de rédaction, en profondeur, en pertinence. Mais nous ne rédigeons pas une encyclopédie.

Bref, je comprends la préoccupation de globulix (et lui demande simplement d'être patient et par exemple, de poster systématiquement pour demander des éléments complémentaires dans les cas qu'il soulève). Je souscris aussi aux préoccupations de Loup Bleu (il est peut-être quand même un peu excessif dans son propos, non?). Et je réponds à mon ami Eddy33: on ne fait rien, hélas 😉
Loup Bleu wrote:On peut aussi se poser la question à propos de ceux qui :
...
-ont une orthographe déplorable
-des tournures syntaxiques discutables et/ou désolantes
-oublient de mettre un point à la fin des phrases
...
-citent Ubuntu
Je plaide coupable de ces quatre chefs d'accusation 🙂

Par contre, je ne consomme pas de hamburger.
Salut herrib...

Non, on ne fait rien, bien sûr.

Mon post précédent était une boutade réservée exclusivement à l'initiateur de ce post que je vois toujours poser des questions mais n'offrant rien en retour à la communauté. 😉

Désolé pour l'ambiguïté que j'ai pu te susciter...

++
Bonjour,
apporter son aide, oui. Mais dans la mesure de ses capacités. Chez moi j'utilise Fédora comme seul OS depuis la 5 sans aucun problème persistant grâce à vous tous. Mais je ne m'estime pas capable d'aider les autres, sauf sur quelques points bien spécifiques (on doit être sûr de ce que l'on avance). Il faut rester ouverts à tous, c'est ce qui fait la force de ce forum. Et tant pis si parfois c'est un peu "pénible". C'est le prix de la diversité.
Bien sûr, Herrib, j'ai volontairement forcé le trait... 🙂
C'était surtout pour faire remarquer à Globilux qu'en partant de très bonnes raisons, on peut arriver à des extrémités. Par petite touches, l'air de rien...
herrib wrote:Le posteur amorce alors une "courbe d'apprentissage" et s'il est tenace, il finira par comprendre que les éléments de contexte sont importants et nécessaires quoi qu'il en soit.
Tout est dit.
Curieux ça, je suis toujours du même avis que Herrib.

Enfin je suis même allé plus loin: je pense (et je continue) qu'on devrait avoir un délai de carence" avant de pouvoir poster une question, c'est à dire ne pas pouvoir poster tant qu'on n'a pas 2 ou 3 jours d'ancienneté sur le forum (j'avais proposé une semaine).

Sans aucun doute celui qui cherche une réponse à une question simple la trouverait dans le forum ou la doc.
Ceux qui ont des problèmes plus complexes se verraient ainsi donner le temps de la recherche et de la réflexion.

Quoique un peu totalitaire, et en voyant ce qui se poste depuis un certain temps, je reste persuadé de la pertinence de cette proposition.

a+
Et si on laissait les choses se faire simplement, je trouve qu'on à la chance d'avoir un forum qui s'auto régule presque seul, bien sûr il y a tjs des exceptions mais bon la perfection n'existe pas.

Perso ces idées radicales, j'y adhère pas trop.
Moi non plus, j'y adhère pas et même pas du tout.
herrib a bien résumé dans le post #10.

++
nouvo09 wrote:Curieux ça, je suis toujours du même avis que Herrib.
Bien bien, embrassons Folamour!
Enfin je suis même allé plus loin: je pense (et je continue) qu'on devrait avoir un délai de carence" avant de pouvoir poster une question, c'est à dire ne pas pouvoir poster tant qu'on n'a pas 2 ou 3 jours d'ancienneté sur le forum (j'avais proposé une semaine). Sans aucun doute celui qui cherche une réponse à une question simple la trouverait dans le forum ou la doc. Ceux qui ont des problèmes plus complexes se verraient ainsi donner le temps de la recherche et de la réflexion.
La condition première serait sans doute de constituer un index simple des problèmes répertoriés et de leurs solutions, comme page d'accueil (un peu à la manière des FAQ consolidant les échanges sur les forums d'antan ...). Aujourd'hui, rechercher sur le forum n'est pas simple car "l'indexation" n'est pas du tout normalisée (bien sûr!) et parce que l'expression d'un problème ne l'est pas non plus sans équivoque (tiens, le pb de l'autologin : "connexion automatique" donnerait un nombre conséquent de retours non pertinents, gdm aussi, gdmsetup resserrerait la recherche mais cela supposerait que l'utilisateur sache déjà comment trouver ...).

Si cette "configuration d'accueil" n'est pas constituée -et elle le sera très difficilement, on risque de plonger l'impétrant dans un océan de perplexité frustrante (il cherche, ne trouve pas et ne peut pas poser sa question ...).

Il m'est arrivé de m'inscrire sur certains forums pour poster immédiatement, pour un problème qui me paraissait insoluble (en aillant pris soin de rechercher préalablement). J'aurais peu apprécié d'être privé, à l'inscription, du droit de poser une question, face à l'urgence... J'avais mal cherché, bien sûr, et la réponse m'a été apportée (puissent les utilisateurs Solaris me pardonner, j'ai honte rétrospectivement!).

Un délai préalable serait ainsi une mesure qui risquerait de dissuader plus qu'elle n'amènerait le nouveau venu à rechercher préalablement. Peut-être même ce délai nous ferait-il apparaître comme certaines organisations -cultivant un peu le secret ...- sollicitant une période de noviciat avant d'entrer dans le monde révélé...

Bref, soyons patient et travaillons peut-être à un index des problèmes avant tout; la documentation est sans doute un passage obligé mais en toute honnêteté, qui éprouve la frustration violente d'une démarrage raté sous Fedora, pour un problème Grub, n'aura sans doute pas la patience / la force d'aller lire les pavés sur Grub (dont je suis accessoirement coupable).
Quoique un peu totalitaire, et en voyant ce qui se poste depuis un certain temps, je reste persuadé de la pertinence de cette proposition.
Légiférer selon l'événément est dans l'humeur du temps. Je suis aussi atterré de certains posts très consuméristes mais est-ce nouveau? et finalement, n'est pas aussi l'illustration de l'évolution de Fedora, dont les utilisateurs rajeunissent un peu et ne sont plus du tout sensibles à quelques préalables tels que la patience, la recherche, l'effort ... C'est l'âge.

Nota: il est sain d'avoir cette discussion sur le forum, sans invective, sans passion démesurée. Un point extraordinaire: les modérateurs et principaux contributeurs ne se connaissent pas tous, ne se concertent pas ... Je n'ai jamais été des réunions Fedora par exemple. Et pourtant, le forum tourne, non?
eddy33 wrote:Salut.

On fait quoi à ceux qui ne font que poser des questions sans apporter en retour leur aide aux autres ?

++
OK ==> je sors
Loup Bleu wrote:
globilux wrote:Bonjour,

Cela fait pas mal de temps que je tourne sur les forums, je trouve que certaines personnes exagèrent.
Je veux dire par là que des personnes (dont je fais malheureusement parti et j'en suis pas fière) ne transmettent pas les messages d'erreur.
Je propose aux modérateurs de limiter cette action.
J'entends par là qu'une limite de trois messages sans log amène à la suppression pur et simple du compte.
Le scénario que j'image c'est que j'imagine c'est :
1/ Un modo aperçoit un message signaler un problème sur une appli (bien entendu je parle pas des autres messages) sans fichier de log, pom on envoi un avertissement à la personne
2/ La deuxième fois, le modo envoi un MP menacant de fermer le compte
3/ Suppression du compte (sans réavertissement)

Je pense que cette mesure (certes radicale) permettra de remettre de l'ordre dans le forum

PS : Ce n'est qu'une proposition
Je vais être sévère à mon tour en te faisant remarquer que c'est par des propositions de ce genre, et toujours pour de bonnes et saines raisons, que des sociétés totalitaires s'installent. Le communisme, pour le bien du prolétariat. Le national-socialisme, pour le bien du peuple allemand. La Terreur, pour le bien de la République. Etc, etc...
Puisque tu sembles disposer de suffisamment de temps au point de pouvoir proposer de faire la police bénévolement (quelle horreur, soit dit en passant), pourquoi ne pas le prendre pour faire remarquer à l'auteur des messages sans log, et de manière sympathique, qu'il pourrait le joindre ou l'ajouter ? Ca changerait quoi ?
et ?

je ne voulais pas lancer un débat politique pour savori si oui ou non une dictature est meilleure qu'une république


herrib wrote:Le forum se régule de lui-même: quiconque pose une question sans éclairer réellement le contexte du problème auquel il fait face soit ne reçoit pas de réponse soit reçoit des réponses lui demandant des précisions ...

En c'est tant mieux. Le posteur amorce alors une "courbe d'apprentissage" et s'il est tenace, il finira par comprendre que les éléments de contexte sont importants et nécessaires quoi qu'il en soit (le don de divination n'étant pas le fort du forum!).

Le rôle des modérateurs doit rester limité à la sanction des comportements qui dérogent à quelques principes fondamentaux du forum:

* respecter les personnes,
* écrire en français correct (cela fait partie du respect mais j'avoue que ce dernier principe est rarement respecté)
* éviter la critique stérile des marques (Windows par exemple) et expériences (les autres distributions Linux par exemple) - on peut avoir un avis mais il convient de l'argumenter et d'éviter les charges gratuites voire injurieuses -
* éviter de se lancer dans des fils parfaitement hors du propos initial du forum soit le soutien aux utilisateurs Fedora; le bistro ne peut pas accueillir tous les sujets du monde ...
* éviter les suite de messages qui ne peuvent conclure (les fameux trolls).

Les modérateurs ne se concertent pas pour les décisions prises (étonnant non?) et pour autant, ces dernières permettent de maintenir un forum actif et coloré. Quelques exclusions pour propos injurieux, des fils fermés ou déplacés dans la corbeille, quelques rappels ... Le tour est joué.

C'est la force du forum mais aussi sa faiblesse: sa force car la diversité est là, sa faiblesse car le niveau des posts est très très variable, en qualité de rédaction, en profondeur, en pertinence. Mais nous ne rédigeons pas une encyclopédie.

Bref, je comprends la préoccupation de globulix (et lui demande simplement d'être patient et par exemple, de poster systématiquement pour demander des éléments complémentaires dans les cas qu'il soulève). Je souscris aussi aux préoccupations de Loup Bleu (il est peut-être quand même un peu excessif dans son propos, non?). Et je réponds à mon ami Eddy33: on ne fait rien, hélas 😉
enfin une réponse constructive
d'accord, je suis renseigner sur la politique de la maison
merci
je vais donc continuer à poster des mesages demant des précisions sur les problèmes des gens
Loup Bleu wrote:-ont une orthographe déplorable
même pas moi 😉
Loup Bleu wrote:-des tournures syntaxiques discutables et/ou désolantes
j'avoue les miennes sont parfois tendancieuses
Loup Bleu wrote:-oublient de mettre un point à la fin des phrases
je plaide coupable votre honneur
Loup Bleu wrote:-confondent le futur et le conditionnel
ah
Loup Bleu wrote:-posent des questions sur leur installation de Windows (toutes versions confondues)
ce n'est pas parce que c'est fedora-fr, qu'on doit nécessairement utilisé fedora, dérive totalitaire (c pas toi qui voulait debattre du bien fondé des états totalitaire).
Loup Bleu wrote:-citent Ubuntu
là c'est la goutte d'eau qui fais déborder le vase, notre ami loup bleu se dit contre les états totalitaires, mais ne veux pas entendre parler d'ubuntu (ce n'est pas moi qu'il faut lyncher dans ce cas :hammer:)
Loup Bleu wrote:-ont moins de 512 Mo de Ram
???
Loup Bleu wrote:-ne viennent pas sur ce forum alors qu'ils pourraient s'intéresser quand même un peu à nous
j'essaye, dans la mesure de mes connaissances d'aider les utilisateurs
Loup Bleu wrote:-mangent des hamburgers en lisant des messages sur ce forum ou un autre
😉
Loup Bleu wrote:-laissent des traces de hamburger sur leur clavier en tapant une réponse
pratiquement tous ce qui mange au-dessus leurs clavier
Loup Bleu wrote:-n'ont rien d'autre à faire que de lire ce délire que je vais arrêter là
je pense aussi



mouin je souhaite aider, je me fais taper dessus