bailchanis
Qui, chez soi, utilise son PC sans n'installer aucun programme ?
En vrac et sans que ce soit exhaustif : mes parents, la plupart des mes amis qui utilisent un pc sans vouloir chercher à comprendre comment ça marche (ils ont déja tous leurs besoins couverts dès la premiere installation ... ), la plupart des utilisateurs de windows qui ont acheté une machine avec tous les programmes préinstallés... les utilisateurs des entreprises sérieuses où l'install des logiciels est faite uniquement par ceux dont c'est le metier...
IMHO, c'est en pratique une mauvaise voie que d'essayer de fournir plus d'autonomie sans fournir la compétence qui est le gage de la-dite autonomie. Et c'est justement, je trouve, toute la force de GNU/linux qui à travers sa communauté répond à ce besoin de formation.
La comparaison est excessive mais conduire une voiture est quelque chose qui ne se fait pas sans compétence... réparer son moteur, changer une roue etc .... tout ça s'apprend... bricoler son pc, rajouter une pièce (ou un périphérique), regler l'OS , tout ça s'apprend... le faire sans avoir appris c'est chercher les ennuis.
Après certes, il y a les mensonges marketing (dont on comprend vite la valeur commerciale) qui disent qu'avec le nouveau windows tout est plus simple accessible et qu'il va vous transformer d'un coup de baguette magique en expert informatique.... que vous aussi, madame michu, vous pouvez le faire c'est à votre portée... jusqu'à ce que ça vous dépasse et que vous ayez tout cassé.
tchuss,
bailchanis.
pdm
Tout le monde n'a pas un administrateur sous la main, et produire des outils d'administration simples et sécurisés comme peuvent l'être ceux des "grandes" distributions, c'est un plus indéniable.
Et ça évite à Madame Michu de se loguer sous Windows en administrateur parce que comme ça, c'est plus simple on peut tout faire.
bailchanis
Qu'entends-tu par "des outils d'administration simples et sécurisés comme peuvent l'être ceux des "grandes" distributions" ? Je veux bien des exemples parce que je t'avoue que je ne vois pas exactement à quoi tu fais référence...
Pour en revenir avec le parallèle automobile tout le monde n'a pas un garagiste sous la main mais pour autant personne ne changerait ses plaquettes de freins ou calibrerait le parallélisme sans avoir d'abord appris à le faire... non ?
je ne dis pas que ce n'est pas à la porté de tout le monde d'installer des drivers 3d par exemple mais pour savoir que c'est ça qu'il faut faire et pour comprendre qu'il y a des détails à prendre en compte (drivers proprio, drivers libres, différents drivers en fonction de la carte etc.... ) il faut déja un minimum de compréhension de comment le bousin fonctionne.
Encore une fois, j'y vois là toute la valeur des communautés GNU/linux qui fournissent ce genre de savoir.
pdm
Je parle par exemple de Yast2 sous OpenSuse. ça me semble un bon exemple d'outils d'administration simples, intuitifs et qui ne nécessitent pas d'ouvrir une session en root pour les mettre en oeuvre.
ça n'enlève rien au fait qu'on n'administre pas sans savoir ce qu'on fait, sinon on fait n'importe quoi. Mais le fait de pouvoir faire des choses sans passer par vi, c'est quand même, en terme d'ergonomie, une sacrée avancée.
C'est un critère important pour moi : va voir l'outil "services" sous XP et le même sous Gnome. Ben y'a pas photo : celui sous Windows est incompréhensible.
bailchanis
"ça n'enlève rien au fait qu'on n'administre pas sans savoir ce qu'on fait, sinon on fait n'importe quoi"
bah tu vois qu'on est d'accord :p
Je vois bien à quoi ressemble l'outil service sous XP (qui n'a que très peu évolué sous vista) vu que je suis du genre à couper les services inutilisés sur toutes mes machines...
C'est vrai qu'il n'est pas spécialement clair mais pour une fois je ne trouve pas son opacité relative gênante... quand on sait ce qu'on cherche (le pré-requis fondamental) on le trouve tout aussi facilement que sous l'équivalent gnome... et quand on ne sait pas... bah on cherche d'abord l'info 😉
et puis pour être tout à fait honnête je ne me sers pas de celui de gnome ... "chkconfig" est tellement plus efficace...
Après le traumatisme de la ligne de commande est ce qu'il est, mais le gui présente (pour des actions sensibles) un gros défaut à mes yeux : c'est pas simple de taper une ligne de commande au hasard (vu qu'on aura forcément appris la ligne quelque part) ... alors que cliquer au hasard est à la portée du premier imprudent venu même sous le bel outil de gestion des services de gnome :p
Bref, en termes d'administration je trouve les outils intuitifs plus dangereux que bénéfiques car ils poussent à faire sans comprendre...
pdm
Certes, et je suis le premier à vouloir passer le plus possible par la ligne de commande. Mais en même temps, c'est donner définitivement la victoire à Win et OSX pour le grand public.
bailchanis
"Mais en même temps, c'est donner définitivement la victoire à Win et OSX pour le grand public"
bah pas vraiment... enfin c'est ce que windows voudrait faire croire en tout cas , ça c'est sur...
Ce que j'observe autour de moi, autant au niveau pro que particulier ce sont des personnes qui n'ont rien à faire de pouvoir installer tel ou tel programme... ce qu'ils veulent c'est un ordi qui leur rend des services.
Le problème est plus commercial que fonctionnel.
je ne crois pas que ce soit la possibilité de mettre les mains dans le cambouis qui ont fait le succès de microsoft ou même que ce soit ce qui y contribue...
Très franchement les outils d'administrations sous windows ne sont pas franchement accessibles... et ne sont certainement pas la raison objective de la domination commerciale de windows (apple, pour ce qu'ils représentent sur le marché global sont négligeables ... même s'ils progressent ils restent très marginaux en parts de marché).
la raison est complexe, car en partie historique, mais peut se résumer au fait que ça marche suffisamment pour que les clients considèrent que le service est rendu (et quand c'est pas le cas ils changent de crèmerie) et qu'ils ont des accords commerciaux avec les constructeurs qui font qu'il n'existe aux yeux de l'acheteur moyen pas de véritable choix...
si on proposait systématiquement des versions linux des machines avec le même niveau de fonctionnalité out-of-the-box que celles qui sont vendues avec windows en pré-installé(*)... (et c'est techniquement possible) la bataille du marché aurait une autre tête...
mais cela devrait faire remettre en cause les accords d'exclusivité que microsoft à avec beaucoup de constructeurs GP.
Penser que c'est un yast ou un menu de panneau de configuration qui fera le succès commercial d'un OS.... je suis plus que sceptique... surtout auprès d'un publique qui n'a pas la moindre idée de ce qu'est l'administration d'un pc...
Je trouverais dommage d'emboiter le pas d'un microsoft dans ses mauvaises habitudes sous un faux pretexte marketing. Il y a d'autres raisons à leurs domination qui sont plus sérieuses et plus urgentes à combattre. IMHO.
Pikachu_2014
IMHO ça devient trop sérieux. Les potins sur Linus, c'était bien plus fun. IMHO.
:-P
randy
Je suis d'accord, pour revenir a sujet, je sais que Pikachu_2014 utilise Fedora, je me sens VIP à l'utiliser aussi